Адвокатов водят за нос. Юридический бизнес столкнулся с массовыми задержками оплаты выполненных работ

АДВОКАТОВ ВОДЯТ ЗА НОС

ЮРИДИЧЕСКИЙ БИЗНЕС СТОЛКНУЛСЯ С МАССОВЫМИ ЗАДЕРЖКАМИ ОПЛАТЫ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ <*>

Ю. ВАСИЛЬЕВА

Юридический рынок переживает худшие времена за последние 17 лет. Начиная с конца прошлого года, после пяти лет безостановочного роста, рынок юридических услуг стал резко падать. По данным рейтингового агентства "Эксперт РА", в 2008 году суммарная выручка 100 ведущих аудиторских и консалтинговых компаний (включая юридический консалтинг), включенных в рейтинг, составила 43 миллиарда рублей, увеличившись за год лишь на 23 процента, тогда как в течение 2006 - 2007 годов рынок демонстрировал устойчивый 40-процентный ежегодный прирост. Рост совокупной выручки юридических консультантов, по данным агентства, в прошлом году в среднем составил 5 процентов. До кризиса, согласно оценкам экспертов Forbs, объем сектора рынка юридических услуг, включающий в себя доходы крупных западных и российских фирм, составлял около 500 миллионов долларов, из них 30 процентов приходилось на российские юридические фирмы и 70 на международные. Сегодня имеют место массовые задержки оплаты уже выполненных работ, а объем текущих заказов по сравнению с прошлым годом сократился вдвое. Такие данные были обнародованы участниками ежегодной конференции "Юридический бизнес в России". По оценкам участников конференции, заказов будет все меньше, особенно в летние месяцы. И только к сентябрю, по самым оптимистичным прогнозам, возможны улучшения. Рынок юридических услуг - это одна из составляющих частей бизнеса, которая, естественно, падает вместе с бизнесом. Кроме того, сокращаются доходы граждан. Люди и раньше не всегда готовы были платить за юридические услуги, сейчас же они если и готовы платить, то гораздо меньше, чем до кризиса. Наиболее сложная ситуация, считают эксперты, у юристов в крупных компаниях, где они, как и остальные сотрудники, являются штатными единицами. Если компания проводит оптимизацию, то сокращаются и юристы. Хотя необходимо отметить, что сокращения происходят и в самих юридических компаниях. Как рассказал Олег Рябоконь, управляющий партнер компании Magisters, заработная база была сформирована на пике роста рынка, поэтому ставки зарплат юристов такие высокие. При этом количество сотрудников значительно превышает текущие потребности многих компаний. Кроме того, нелояльность персонала в годы бума юридического рынка привела к нелояльности юридических фирм к персоналу сейчас. И все же, по мнению эксперта, основные сокращения уже позади и дальше принимать решения нужно "по-живому". Олег Рябоконь считает, что в условиях кризиса любое затягивание с внесением ясности в ситуацию гораздо хуже, чем горькая правда. Необходимо вселять уверенность в коллектив и давать твердые обещания, хотя бы на 3 - 6 месяцев вперед. Если у людей накоплены большие отпускные - пусть их используют. Кроме того, нужно поощрять учебу и повышение квалификации. В целом же чтобы выжить, по мнению эксперта, надо сократить расходы до минимума и накопить неснижаемые остатки. Сфокусироваться на получении уже заработанного и прекратить распределять прибыль между партнерами до того, как будет более понятна ситуация на рынке. При этом эксперт уверен, что снижать гонорары и часовые ставки нельзя, а скидки необходимо давать только при условии увеличения объемов работы и получения якорного клиента. Работы, конечно, будет меньше, но та, которая будет, сможет компенсировать затраты. О том, что не так все плохо, говорят и другие участники рынка. Выручка юридических компаний в последнее время действительно уменьшилась. Но спрос на работу юристов растет - сегодня в арбитражном суде приходится стоять в длинной очереди не только при подаче исков, но и ко всем четырем лифтам, рассказал РБГ Эдуард Олевинский, председатель совета директоров правового бюро "Олевинский, Буюкян и партнеры". Это, по его мнению, значит, что российский юридический бизнес имеет все условия для роста - национальные юридические компании намного лучше показывают себя в области litigation (судебное представительство) в России, чем зарубежные. Еще одна "точка роста" юридического бизнеса в России - изменения в Закон об ООО, которые с 1 июля этого года откроют дорогу так называемым акционерным соглашениям. Теперь нам незачем выбирать между гибкостью английского законодательства и скоростью российского судопроизводства - их можно сочетать в российском праве, подчеркнул Олевинский. Напомним, что, по данным российской международной юридической фирмы Goltsblat BLP, российский рынок юридических услуг по структуре представляет собой адвокатские образования, российские и международные фирмы. Причем иностранных компаний на нашем рынке представлено гораздо больше, чем отечественных, - около 50 активных участников рынка, тогда как российских около 25. Большая часть юридических фирм находится в Москве и Санкт-Петербурге. Основные игроки - это северо-американские юридические фирмы, юридические компании Великобритании, континентальной Европы и "большая четверка" плюс отечественные правовые компании. Иностранные компании предоставляют услуги крупнейшим российским транснациональным компаниям на постоянной основе, сопровождая крупные сделки и проекты. Сильные стороны западных представителей, по мнению экспертов компании Goltsblat BLP, это сложившаяся команда профессионалов, деловая репутация, известность и бренд. Помимо этого - международные стандарты оказания услуг и богатый опыт. Однако западные компании не всегда понимают российские реалии и особенности ведения бизнеса. Российские же компании, наоборот, более адаптированы в этом вопросе. Кроме того, как правило, в отечественных компаниях ставки ниже, чем в международных, при высоком качестве работы, отмечают эксперты. Говоря о прогнозе развития рынка юридических услуг, Андрей Гольцблат, управляющий партнер Goltsblat BLP, рассказал, что в течение последующих 5 лет продолжится процесс слияний и объединений на рынке юридических услуг, как среди международных, так и среди российских юридических фирм. Причем будет сохранена тенденция к объединению юридических фирм, как российских с российскими, так и российских с международными. На рынке будут присутствовать 2 - 3 крупнейшие национальные компании, которые войдут в число best friends и most recommendend. Помимо этого, активно будут развиваться адвокатские бюро и адвокатские партнерства.

Структура российского рынка юридических услуг, % Источник: Goltsblat BLP

//////////////////////////////////////// --- адвокатские образования 59

++++++++++++++++++ ------------------------- российские юридические фирмы 18 ooo ---------------------------------------- международные юридические фирмы 3 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ----------------------- другие 20

Название документа Интервью: Интернет-конференция президента ФПА Е. В. Семеняко ("Вестник Федеральной палаты адвокатов РФ", 2009, N 2) Текст документа

ИНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА ФПА Е. В. СЕМЕНЯКО

http://www. rbc. ru/pressconf/2009/04/03/ 03.04.2009 в преддверии IV Всероссийского съезда адвокатов российское информационное агентство "РосБизнесКонсалтинг" организовало интернет-конференцию президента Федеральной палаты адвокатов РФ Е. В. Семеняко. Публикуем некоторые наиболее интересные, по мнению редакции, вопросы интернет-аудитории и ответы Е. В. Семеняко.

А. Юдченко (Нижний Новгород): Как Вы оцениваете общий уровень адвокатуры в России? Е. Семеняко: Хотя я лицо, конечно, заинтересованное, все-таки имею непосредственное отношение к адвокатской деятельности уже на протяжении по меньшей мере трех с половиной десятков лет. Тем не менее у меня есть твердое убеждение в том, что адвокаты-профессионалы представляют собой наиболее квалифицированную часть юридического сообщества России. Это, конечно, не значит, что нет среди адвокатов людей слабо подготовленных, просто халтурщиков, наконец, случается, что в наших рядах оказываются недобросовестные люди. Но тем не менее в целом в абсолютном своем большинстве, как мне кажется, это настоящие профессионалы, которые осознанно выбрали адвокатскую деятельность как вид правозащитной деятельности. Особенно мне приятно сказать, учитывая, мне это кажется очевидным, мягко говоря, далеко еще не солидный возраст автора этого вопроса, что адвокатура в России становится местом приложения знаний и усилий молодой части наших юристов, выпускников многочисленных, по региональному расположению, юридических высших учебных заведений. Мне кажется, это то поприще, на котором молодой юрист имеет возможность наиболее быстро и успешно о себе заявить. Вот почему адвокатское сообщество ежегодно пополняется значительным числом молодых юристов. Многие из них очень успешно о себе заявили. О таком своеобразном профессиональном дебюте одного из самых молодых адвокатов России я бы мог сказать отдельно. Я имею в виду адвоката, фамилию которого не имеет смысла называть в связи с характером дела. Но я думаю, что это дело у всех на слуху. Наш 25-летний коллега, впервые став защитником в суде присяжных по известному делу, где проходила группа подсудимых, обвинявшихся в убийстве Анны Политковской, не просто успешно провел эту защиту, а как вы, наверное, знаете, по этому делу был вынесен оправдательный вердикт, все подсудимые, включая и подзащитного моего молодого коллеги, были оправданы. Таким образом, если есть желание попробовать себя в адвокатуре, как говорится, милости простим.

О. Селиванова: Известно, что президент США Б. Обама в прошлом был адвокатом. Как Вы считаете, поможет ли ему адвокатское прошлое вывести Америку из кризиса? Е. Семеняко: Вообще-то не только Барак Обама в прошлом был адвокатом, президент Билл Клинтон тоже имел самое непосредственное отношение к адвокатской деятельности, он был членом адвокатского бара одного из американских штатов. На мой взгляд, пока этот переход бывших адвокатов на президентский пост применительно к Америке должен быть расценен как положительный опыт и вполне позитивный пример. Я думаю, почему неплохо, когда адвокат оказывается в такой роли? В России существует очень много мифов в отношении этой профессии и ее представителей. Я очень мягко называю эти представления мифами, хотя точнее было бы назвать их предрассудками. Просто у нас суды никогда не рассматривались как главное средство защиты, как то место, где человек может защитить свои права, свое достоинство, отстоять свою свободу. Адвокаты не рассматривались как реальные правозаступники и правозащитники. Чаще всего и молва, и пресса, и немало российских писателей потрудились над формированием образа адвоката как некого крючкотвора, у которого желание опустошить карман бедолаги, попавшего в орбиту его деятельности, превышает все другие интересы и заботы. Образ рвача, человека, который паразитирует на людских горестях и бедах, так или иначе до сегодняшнего дня дает о себе знать. Более того, пренебрежение к адвокатской деятельности сохраняется, к сожалению, не только среди так называемых обычных людей, тех, кого принято называть не очень красивым словом "обыватели". Это обывательское представление об адвокатской профессии нередко демонстрируется и со стороны власть имущих и т. д. Это реально мешает не только повышению престижа адвокатской профессии, но и мешает нашим гражданам осознать те возможности, которые для них имеются в случае, когда необходимо защитить свои права и обратиться к услугам профессионала. У нас по-прежнему этакими "крапивными семенами" появляются вдруг индивидуальные предприниматели в сфере оказания юридических услуг, которые, нередко не имея даже юридического образования, претендуют на оказание таких услуг и т. д. Поэтому российскому человеку иногда очень трудно выбрать правильный вариант проведения. Пользуясь случаем, я бы сказал: "Уважаемые господа! Если вы намерены всерьез защищать свои права, причем отстаивать их по-боевому, по-настоящему, делайте это не в одиночку. Находите адвоката, которому вы доверяете, с которым вы можете пойти в бой за свои права, и я убежден, что рано или поздно вы добьетесь того, чтобы справедливость восторжествовала". Другое дело, что надо на самом деле пытаться защищать свои реальные права. Ведь у нас люди нередко обращаются в разные инстанции и к адвокатам, которые отвечают им: не имеете права, не положено, нельзя, а в это время человек не верит и думает, что это круговой сговор с целью не дать ему возможности добиться своего. Это обратная сторона ситуации, которая показывает очень низкий уровень доверия к правовой системе, к судебной системе и в общем-то к адвокатуре, если люди не доверяют мнению адвоката, который нередко может сказать, что нет ситуации, в которой можно было бы добиваться защиты нарушенного права.

Н. Шиняева (шеф-редактор газеты "ЭЖ-Юрист"): На недавно прошедшем съезде Ассоциации юристов России от сопредседателя этой ассоциации прозвучало предложение, что повсеместно, во всех юридических вузах и факультетах должны создаваться юридические клиники, где студенты могли бы оказывать бесплатную юридическую помощь населению, в том числе малоимущим. Поскольку идея по созданию государственных юридических бюро, как считают многие, провалилась, то в принципе можно ограничиться хотя бы этим. Каково Ваше отношение к этому вопросу и как это соотносится с тезисом о том, что юридическую помощь должны оказывать квалифицированные специалисты? Е. Семеняко: Мне кажется, в вашем вопросе в какой-то степени был обозначен наиболее правильный ответ. Если обратиться к тексту Конституции РФ, то она каждому российскому гражданину гарантирует не просто юридическую помощь, а квалифицированную юридическую помощь. Таким образом, возникает неизбежный вопрос, если действуют студенческие клиники, общественные приемные, в том числе политических партий, они же могут вести прием людей, обращающихся в связи с тем, что какие-то права, на их взгляд, нарушены, но они лишены возможности эти права защитить. Думаю, что у нас в России пока не существует настоящей системы, гарантирующей каждому действительно нуждающемуся квалифицированную юридическую помощь. Список неких категорий лиц, которые имеют право на квалифицированную юридическую помощь, в советский период существовал в Положении об адвокатуре. И если сравнить его с действующим списком, который предусмотрен нынешним Законом об адвокатской деятельности, то он практически совпадает. Надо сказать, что он очень узок. Могла бы быть использована возможность для расширения числа граждан, которые могли бы воспользоваться услугами адвокатов в плане реализации своего права на бесплатную квалифицированную юридическую помощь в связи с тем, что субъекты РФ могли принимать также нормативные акты, регулирующие адвокатскую деятельность, в том числе и вопросы оказания бесплатной юридической помощи. Но на сегодняшний день ни один из субъектов РФ, а если есть исключения, то их можно по пальцам одной руки пересчитать, не воспользовался правом на расширение этого перечня. Таким образом, складывается парадоксальная ситуация. В центре ведется поиск новой системы, обеспечивающей гражданам реализацию конституционного права на квалифицированную юридическую помощь бесплатно. Между тем те положения, которые заложены в Законе об адвокатской деятельности, не могут быть реализованы, потому что, во-первых, в значительной части субъектов РФ нет до сегодняшнего дня законодательных актов, которые бы регламентировали вопросы доступа к квалифицированной юридической помощи и предусматривали нормальную оплату труда адвокатов. Такого рода законодательных актов больше чем в половине субъектов РФ на сегодняшний день просто нет. Как президент Адвокатской палаты Санкт-Петербурга я бы мог привести совершенно конкретный пример неких парадоксов, которые возникают из-за неурегулированности в области реализации конституционных прав граждан РФ на бесплатную помощь. Так, правительство Санкт-Петербурга приняло решение о финансировании работы адвокатов, оказывающих бесплатную помощь жителям Санкт-Петербурга, в размере 20 миллионов рублей. Сумма солидная. До этого мы оказывали эту помощь на основании субсидий, которые имело право правительство выделять адвокатуре, которая в этом случае оказывала юрпомощь всем, кто в ней нуждался. Если иметь в виду категорию безработных, то сегодня заседает много разнообразных комиссий, которые обсуждают, как помочь и облегчить положение тех, кто оказался без работы. Казалось бы, что может быть проще, чем предусмотреть право лиц, которые остались без работы, официально зарегистрировались в качестве безработных? Почему бы за ними не признать права на бесплатную юридическую помощь? Для этого достаточно просто внести поправки в ст. 26 Закона об адвокатской деятельности и указать, что наряду с теми, кто получил трудовое увечье, кто нуждается в алиментах сбежавшего супруга, на бесплатную помощь адвокатов могут претендовать и люди, лишившиеся работы. Ничего такого не происходит. Мы начинаем искать некие паллиативы в виде студенческих клиник, в виде Госюрбюро. Я хочу быть правильно понятым. Я не против студенческих клиник, не против Госюрбюро, только все это должно действовать в той нише, в какой только и может действовать студент, даже очень хороший, добросовестный, талантливый, это все-таки еще не юрист-профессионал. И чтобы претендовать на то, что в студенческой клинике может быть реально обеспечена реализация гражданином своего конституционного права на квалифицированную юрпомощь, мне кажется, надо быть оптимистом вопреки реальным обстоятельствам. Поэтому я за то, чтобы в этой области каждый делал то, что он должен делать. Если на адвокатуру государство возложило обязанность оказания квалифицированной юрпомощи, то оно несет и ответственность за создание определенных условий, чтобы дорога от гражданина до адвоката не оказалась слишком длинной или невозможной, потому что он оказался просто не включенным в соответствующий перечень. Задача обеспечения доступности юридической помощи лежит не столько на самой адвокатуре, сколько на государстве. Ведь не она, а государство гарантирует гражданам оказание квалифицированной юрпомощи. Я думаю, что это больной вопрос, на предстоявшем съезде он, наверное, будет очень активно обсуждаться. Дело доходит иногда до парадоксов. В прошлом году Федеральная палата получила письмо, в котором совершенно искренне, преодолевая возмущение, вице-губернатор Читинской области писал нам, почему до сегодняшнего дня в Читинской области Федеральная палата адвокатов не оплачивает труд адвокатов, которые поэтому не хотят оказывать бесплатную юридическую помощь, потому что эта обязанность лежит целиком на адвокатской палате. В Законе действительно содержится указание на то, что эта работа наших коллег может оплачиваться самим сообществом, но эта оплата будет исключительно дополнительным вознаграждением, которое может предоставляться исключительно на усмотрение самого сообщества. А то, что положено адвокату за эту работу платить, потому что у нас в стране принудительный бесплатный труд запрещен Конституцией, должно решать только государство, а не адвокатское сообщество. Эта проблема очень сложна. Но на самом деле она решается, если есть стремление ее решать, а не имитировать до бесконечности деятельность на ниве решения этой проблемы. Норма Конституции РФ, которая гарантирует это право, в действительности пока является декларацией. Очень немногие граждане реально могут воспользоваться этим правом. Возвращаясь к опыту Санкт-Петербурга, напомню, нам выделили 20 миллионов рублей, у нас в очередь адвокаты выстраиваются, чтобы заниматься этой работой. Дело в том, что мы можем оказывать бесплатную помощь только тем, кто имеет на это право согласно закону. Мы смогли освоить только 9,5 миллиона рублей из выделенной нам суммы, а 10,5 млн. руб. так и остались в бюджете, потому что мы не смогли принять тех, кто не был Законом предусмотрен. Таким образом, проблема не в отсутствии денег, не в том, что адвокаты не хотят эту работу выполнять, а совсем в другом. Проблема, оказывается, в несовершенстве сегодняшнего Закона. Я уже говорил о тех, кто остался без работы. Под видом проблем, связанных с экономическим кризисом, некоторые руководители предприятий просто освобождаются от неугодных работников. Такая ситуация складывается практически везде, не только в малых, никому не известных компаниях, это происходит в телекомпаниях, в реакциях газет. Но в то же время не все, кого незаконно уволили, спешат в суды, потому что, чтобы обратиться в суд, нужно воспользоваться помощью специалиста, составить заявление, собрать необходимые документы. Эта ситуация уже принимает недопустимый характер, иначе как пренебрежением, игнорированием законного права человека на защиту его основных прав это не назовешь. Об этом надо не только чаще говорить, но и предпринимать активные шаги, чтобы эту ситуацию менять. На адвокатском съезде мы планируем предложить свое видение решения этой проблемы.

А. Рябинин (Москва): Что Вы посоветуете молодым адвокатам, которые только начинают свою трудовую деятельность? Е. Семеняко: Во-первых, я хочу поздравить моего молодого коллегу с правильным выбором, который он сделал, избрав для себя именно поприще адвокатуры. А что нужно делать? Нужно набраться немного терпения, надо признать, что в адвокатуре молодость - это некоторый недостаток, который, к сожалению, очень быстро проходит, для этого не требуется особых усилий. Если серьезно, то нужно думать о своем профессиональном росте, надо постоянно работать над совершенствованием своих профессиональных знаний. Может быть, это звучит банально, но другого способа завоевать авторитет, приобрести известность в качестве человека знающего, порядочного, в адвокатуре не существует. Не случайно говорят наши многоопытные коллеги, что первую половину своей профессиональной деятельности адвокат работает на свою репутацию, а потом репутация работает на адвоката. Мне кажется, что сегодня возможностей для начинающего адвоката в адвокатуре значительно больше, чем они были 10 - 20 лет назад или тем более 30 - 40 - 50 лет назад. Если раньше вся российская адвокатура, скажем, в советский период, это практически уголовная адвокатура, потому что в отсутствие рыночных отношений едва ли можно было всерьез говорить о бизнес-адвокатуре или об адвокатуре, которая сопровождает рыночные, имущественные отношения, то сейчас все-таки по численности у нас значительно увеличилось количество адвокатов, которые занимаются вопросами сопровождения бизнеса, предпринимательства, работают в банках, по налоговому, финансовому законодательству, коммерческому праву (в отличие от Запада для российской адвокатуры это все новые области). И что примечательно, именно представители "молодой" части нашей адвокатуры осваивают эти новые сферы профессионального приложения своих знаний. Я думаю, что если не отчаиваться, не опускать руки, а целенаправленно действовать не только как адвокат, но одновременно и как некий менеджер своего собственного адвокатского дела, пытаться искать свою собственную профессиональную нишу, то успех обязательно будет. Желаю такого успеха автору этого вопроса.

Название документа Интервью: Цена защиты ("Вестник Федеральной палаты адвокатов РФ", 2009, N 2) Текст документа

ЦЕНА ЗАЩИТЫ <*>

А. П. ГАЛОГАНОВ

В начале апреля в Москве состоялся IV Всероссийский съезд адвокатов. Мероприятие прошло мирно, без каких-либо эксцессов. Адвокатов стали больше интересовать не собственные амбиции, а насущные проблемы: их безопасность, оплата труда адвокатов "по назначению", вопросы оказания бесплатной юридической помощи. Специально для читателей "ЭЖ-Юриста" о Съезде рассказывает президент Адвокатской палаты Московской области, вице-президент Федеральной палаты адвокатов, президент Федерального союза адвокатов России Алексей Павлович Галоганов.

- Алексей Павлович, в этом году адвокатский Съезд прошел мирно, без такого накала эмоций, который был, например, на Съезде кинематографистов. Но раньше, помнится, и у вас были скандалы. Почему они прекратились? - Действительно, в этом году все прошло не так сумбурно, как проходило раньше. Чем это объяснить? Наверное, тем, что долгожданная консолидация адвокатуры все-таки произошла. Раньше у Федеральной палаты адвокатов и различных общественных адвокатских объединений были разногласия и взаимное недоверие. Сейчас, как все признали, такая настороженность прошла, ФПА заняла свое лидирующее место в адвокатуре. И у Гильдии российских адвокатов, и у Федерального союза адвокатов, и у многих других объединений сейчас нормальные взаимоотношения с Федеральной палатой. К тому же все вынесенные на Съезд вопросы уже обсуждались раньше, и позиция ФПА по ним отражалась в письмах в палаты субъектов. Так что все адвокаты были в курсе того, какие проблемы будут на Съезде обсуждаться и какие способы их решения будут предложены.

- Адвокатские лидеры больше не делят между собой власть? - Совершенно верно. Делить в адвокатуре нечего. Просто раньше у адвокатов было больше личных амбиций. Мы часто необдуманно "ломали копья", воевали друг с другом, вместо того чтобы направить все свои силы на созидание адвокатуры, ее становление, решение проблем, которые волнуют адвокатов.

- То есть амбиции исчезли? - Амбиции никогда не исчезнут, тем более у адвокатов. Каждый адвокат считает себя большим профессионалом! Просто ФПА способствовала тому, что этих амбиций поубавилось. Теперь уже никто в лидирующей роли Палаты не сомневается. Мы все должны работать в одной упряжке на благо людей и адвокатуры. Не надо больше ничего делить.

- Какое место занимают общественные объединения в структуре адвокатуры? Согласятся они работать вместе? - Не исключаю, что кто-то не согласится. Деятельность многих общественных объединений во многом дублирует функции ФПА, но ничего страшного в этом нет. Даже хорошо, что так много организаций занимается, допустим, защитой прав адвокатов, организацией конференций, олимпиад... Просто Федеральная палата адвокатов представляет адвокатуру на всех уровнях - с федерального и до субъектов, вот что важно. Важно и то, что теперь адвокаты участвуют почти во всех государственных мероприятиях: в законопроектной работе, заседаниях коллегий Минюста, заседаниях Президиума Высшего Арбитражного Суда и так далее. То есть к нам прислушиваются. Причем в этой деятельности принимают участие представители не только ФПА, но и Гильдии, и Федерального союза адвокатов. Работы хватает всем, даже если иногда у нас у всех разные взгляды на подход к этой работе.

- Алексей Павлович, а Вам легко совмещать должность вице-президента ФПА, президента Адвокатской палаты Московской области и президента Федерального союза адвокатов? - Как раз благодаря этому совмещению нет никакого противостояния между ФПА и Федеральным союзом. Наоборот, своей деятельностью Союз пытается дополнить работу Палаты. Например, сейчас у нас возникла такая проблема: адвокатуру исключили из научных специальностей. Огромное количество ученых лишено возможности писать кандидатские, докторские диссертации по данной специальности. Это же нонсенс! Поэтому и Федеральная палата, и Федеральный союз обратились с письмом к Министру образования и Министру юстиции, где просили поддержать нас в этом вопросе и сохранить нашу специальность. Здесь мы действуем сообща.

- Судя по резолюциям, принятым по итогам Съезда, основные усилия адвокатов были направлены на решение трех проблем, главная из них касается достойной оплаты адвоката и "по назначению". - Да. Это самый больной вопрос, который волнует всех адвокатов.

- Понятно, что назначаемым адвокатам сейчас мало платят. Но вот, например, президент ФПА Евгений Васильевич Семеняко считает, что дело не в деньгах - их государство выделяет достаточно. По его мнению, слишком узок круг тех лиц, которые на эту бесплатную помощь могут рассчитывать. То есть один из способов решения проблемы - расширить перечень этих лиц. А у Вас есть какие-то предложения? - Как писал профессор Бойков, у нас в стране есть три категории бесплатных работников: зэки, солдаты и адвокаты. И до сегодняшнего дня эти слова актуальны. Совсем недавно мы были на совещании у Министра юстиции, где обсуждался проект закона о бесплатной юридической помощи населению. В проекте многое нуждается в улучшении, но сам факт того, что готовится закон о бесплатной юридической помощи, радует. При этом даже Минюст согласен с тем, что платить адвокату чуть более 200 рублей за судодень - это несерьезно. Круг лиц, которые могут рассчитывать на бесплатную юридическую помощь, действительно слишком узок: в него не входят ни доноры, ни начинающие или разорившиеся предприниматели, ни многие другие. А ведь сейчас в связи с кризисом потребность в бесплатной юридической помощи будет расти. И еще один аспект: процедура оформления и оплаты государством бесплатной юридической помощи сейчас очень и очень забюрократизирована. Ее нужно максимально упростить - чтобы, например, безработному было достаточно представить справку о том, что он безработный, и сразу получить эту помощь, а не ждать месяцами, когда на его заявление благосклонно ответит совет палаты какого-нибудь субъекта РФ. Даже сами адвокаты не хотят связываться с оформлением бумаг, им проще бесплатно проконсультировать человека. Но ведь бесплатная помощь должна быть бесплатна для граждан, а не для самих адвокатов.

- Ассоциация юристов предложила при всех юридических университетах и факультетах открыть юридические клиники, где студенты могли бы оказывать помощь малоимущим. Как это соотносится с требованием Конституции о том, что юридическая помощь должна быть квалифицированной? Смогут ли такую помощь оказать студенты? - Подобные системы юридических клиник существуют в Бельгии, Дании, Голландии. И в общем идея неплоха, особенно учитывая тот факт, что в нашей стране эту юридическую помощь кто только не оказывает: и политические партии, и правозащитные организации, и многие другие. А вот единой координации нет. Юридические вузы есть далеко не во всех регионах России. Кого тогда там привлекать для оказания такой помощи? Если Ассоциация юристов вместе с Министерством юстиции возьмутся за этот проект, то через отделения Ассоциации в регионах и наши адвокатские структуры систему этой помощи можно было бы наладить. Студент способен оказать помощь на начальном этапе: показать, где находится юридическая консультация, дать какие-то справочные телефоны. Можно развить многоступенчатую систему: студенты - юридические бюро - адвокаты.

- Когда планируется принятие закона об оказании юридической помощи? - Сроки перед разработчиками стоят достаточно жесткие, ведь эта идея прозвучала в Послании Президента. Думаю, что где-то до осени этот законопроект должен быть внесен в Госдуму, а к новому году принят.

- Предполагается ли в законопроекте увеличивать размер оплаты адвоката "по назначению"? <1> -------------------------------- <1> Законопроект, над которым работает Минюст РФ, не связан с вопросом увеличения размера оплаты адвоката "по назначению". - Ред.

- Надеемся. Во всяком случае, Министерство юстиции нашу позицию поддерживает и одобряет.

- Насколько увеличится оплата? - Хотя бы в два раза. Таким образом, она сравняется с зарплатой экспертов - 500 рублей за судодень. Это уже хорошо.

- Несмотря на перенасыщенность рынка адвокатов в Москве и Московской области и проблемы оплаты труда, желающих стать адвокатами по-прежнему много? - Да, желающих немало. Раньше у нас в Палате очередь из кандидатов образовывалась в порядке поступления заявлений. Потом мы сделали такой "Юрьев день" - прием документов раз в месяц. Эта система оказалась тоже не совсем совершенной: люди очередь занимали с вечера. Сейчас ситуация стала немного спокойнее, но все равно желающих очень много. Я хочу до всех донести такую мысль: многие молодые юристы ошибаются, думая, что они придут в адвокатуру и все у них будет хорошо, они будут зарабатывать много денег. С работой у адвокатов сейчас очень плохо, дел нет, конкурентов предостаточно, причем конкуренты - не только адвокаты, но и юристы без адвокатского статуса. Чтобы приобрести навыки, необходимо много трудиться, повышая свое профессиональное мастерство.

Интервью провели Наталья Шиняева, Вениамин Захаров

Название документа