Аттестация: не шали!

(Краснов И.)

("Юридическая газета", 2011, N 9)

Текст документа

АТТЕСТАЦИЯ: НЕ ШАЛИ!

И. КРАСНОВ

Краснов Илья, юрист.

На сайте Министерства здравоохранения и социального развития РФ размещен проект Приказа об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда. Этот нормативный правовой акт заменит действующий Приказ Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 N 569. Предполагается, что новый Приказ будет введен в действие с 1 июля 2011 года. Какие перемены ожидают нас в этой сфере? Какими способами работники могут защитить свои права?

Основное отличие нового документа от старого - уже летом аттестацию придется проводить с обязательным привлечением аттестующей организации. Причем такая организация должна быть неаффилированным лицом по отношению к работодателю, на рабочих местах которого она проводит аттестацию. Соответствующие положения действующего Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда изложены весьма туманно, что позволяет работодателю провести подобную аттестацию без оглядки на кого-либо, не привлекая сторонних специалистов. При этом уровни вредных производственных факторов зачастую никак не измеряются.

Понятие аффилированности в проекте Приказа (www. minzdravsoc. ru/docs/mzsr/projects/894) не раскрыто. За уяснением термина придется обращаться к старому-престарому Закону РСФСР от 22.03.1991 N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках". К настоящему моменту в нем осталась всего одна статья - 4-я, именно она и отвечает на вопрос, какие лица считаются аффилированными. Хотя здесь все-таки есть одна загвоздка.

Дело в том, что в данном Законе речь идет только о лицах, являющихся аффилированными по отношению к организациям и физическим лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность. Однако аттестацию рабочих мест по условиям труда должны проводить не только коммерческие, но и некоммерческие организации и вообще все без исключения работодатели, которые могут и не заниматься деятельностью, направленной на систематическое получение доходов. Для некоммерческих организаций учитывается конфликт интересов и заинтересованность лиц в совершении такой организацией определенных действий (ст. 27 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"), а не аффилированность. Вероятно, Минздравсоцразвития России придется Приказ в этой части доработать.

Новый порядок аттестации рабочих мест предполагает обязательную оценку соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, включая:

- соответствие условий труда гигиеническим нормативам;

- травмоопасность рабочих мест;

- обеспеченность работников средствами индивидуальной защиты;

- комплексную оценку условий труда на рабочих местах.

Первые три показателя оценивают специалисты аттестующей организации. Самого работодателя предполагается отстранить от этого процесса во избежание подтасовки результатов.

Конечно, работодатели, прочитав проект Приказа, тут же возмутились, мол, как же так - непосильное бремя придется нести, платить за проверки, вместо того чтобы на глазок, по старинке прикинуть, посчитать и... Было же замечательно: не измерял конкретный фактор - ставь прочерк в протоколе и забудь. Естественно, при подобном подходе аттестация превращалась в формальную процедуру "для галочки". Реальной картины охраны труда результаты аттестации во многих случаях не отражают.

А нам все равно!

Но основная беда в другом. Огромное количество работодателей в принципе не аттестуют рабочие места по условиям труда. Копеечный штраф, максимальный размер которого составляет 50 тыс. рублей (ст. 5.27 КоАП РФ), никого не пугает.

Между тем результаты интересующей нас аттестации при выявлении в процессе ее проведения вредных или опасных производственных факторов служат основанием для установления работникам различных компенсаций: сокращенного рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда (п. 1 Постановления Правительства РФ от 20.11.2008 N 870). Соответственно, если аттестации не было, то и компенсации работники не получают.

Что же они могут предпринять, если работодатель отказывается проводить очередную аттестацию рабочих мест или обновлять результаты предыдущей?

Визит к прокурору

Если аттестация никогда не проводилась, можно попробовать понудить работодателя к осуществлению необходимых мероприятий.

Представляется, правда, что один работник не вправе подать соответствующий иск. Ведь по заявлению работника в суде или комиссии по трудовым спорам рассматривается индивидуальный трудовой спор. Индивидуальный трудовой спор - это неурегулированные разногласия между работодателем и работником по вопросам применения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашения, локального нормативного акта, трудового договора, о которых заявлено в орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров (ч. 1 ст. 381 ТК РФ). Между тем аттестация рабочих мест не связана с деятельностью конкретного работника, а направлена на обеспечение безопасных условий труда в целом. В результате текучести кадров и по другим причинам на одном и том же рабочем месте в разное время могут трудиться разные лица. Аттестация же призвана способствовать установлению безопасных условий труда на каждом рабочем месте всех работников, которые его занимают или будут занимать (Определение ВС РФ от 19.11.2009 N 8-Впр09-9).

Поэтому с исковым заявлением о возложении на работодателя обязанности провести аттестацию обращается прокурор, которому законом предоставлено право отстаивать в суде интересы неопределенного круга лиц (ч. 1 ст. 45 ГПК РФ). Работникам же следует обратиться в прокуратуру с заявлением, которое подлежит рассмотрению в порядке, закрепленном Федеральным законом от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (п. 2 ст. 10 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации"). Обращение может быть коллективным (п. 1.3 Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в системе прокуратуры Российской Федерации, утв. Приказом Генерального прокурора РФ от 17.12.2007 N 200).

Отметим, что на практике суды иногда все же принимают решения по заявлениям конкретных работников о возложении на работодателя обязанности провести аттестацию, причем аттестацию конкретного рабочего места (это косвенно подтверждается, например, Постановлением ФАС СКО от 31.03.2005 N Ф08-368/2005).

Роструд нам поможет

Выше упоминалось, что непроведение аттестации рабочих мест - административное правонарушение, ответственность за которое определена ст. 5.27 КоАП РФ (штраф от 30 тыс. рублей до 50 тыс. рублей). Примеры привлечения работодателей к ответственности по данному основанию имеются (см., напр., Постановление Шестого ААС от 07.05.2009 N 06АП-1469/2009).

Кроме того, государственные инспекторы труда вправе предъявлять работодателям и их представителям обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (ст. 357 ТК РФ), в том числе и о проведении аттестации рабочих мест по условиям труда. За невыполнение предписания также взимается штраф (ст. 19.5 КоАП РФ).

Вместе мы сила

Правом осуществлять независимую экспертизу условий труда наделены профсоюзы, то есть их инспекторы труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда (ч. 6 ст. 370 ТК РФ). Обычно такой лазейкой пользовались сами работодатели, когда хотели вывести из-под обложения ЕСН некоторую часть выплат в пользу работников. Эти суммы позиционировались в качестве компенсаций за работу во вредных или опасных условиях труда, которые выплачиваются на основании ч. 1 ст. 219 ТК РФ. Причем работодатели не утруждали себя дорогостоящей и длительной процедурой аттестации рабочих мест.

Подконтрольные профсоюзы наскоро "рисовали" бумагу о проведении экспертизы, по результатам которой выявлены вредные или опасные производственные факторы. Арбитражные суды принимали в качестве доказательств наличия таковых документы экспертизы, проведенной профсоюзами (Постановление ФАС УО от 05.02.2009 N Ф09-123/09-С2).

Что будет, если развернуть это "оружие" против самого нерадивого работодателя? Независимые профсоюзы действительно могут самостоятельно провести экспертизу условий труда. Получив ее результаты, работники вправе требовать предоставления компенсаций, а в случае отказа - обращаться в суд уже по индивидуальным трудовым спорам о начислении доплаты, предоставлении дополнительного отпуска и т. п.

Название документа

Интервью: Интервью с Генеральным директором "Бест-недвижимость" Полторак Григорием Витальевичем

("Жилищное право", 2011, N 3)

Текст документа

ИНТЕРВЬЮ С ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ "БЕСТ-НЕДВИЖИМОСТЬ"

ПОЛТОРАК ГРИГОРИЕМ ВИТАЛЬЕВИЧЕМ

Ф. КУЛЬПИН

Полторак Григорий Витальевич, Российская гильдия риелторов, ген. директор "Бест-недвижимостъ".

- Начнем наше интервью с юридических аспектов. Можно ли назвать существующие законы эффективными и полноценными в сфере рынка недвижимости? Если нет, то почему?

- Безусловно, нет. Наш рынок молодой, и пока мы движемся методом проб и ошибок - что-то копируем у тех стран, где рынок недвижимости существует столетиями, где-то идем своим путем. Например, с юридической точки зрения очень много хлопот принесла приватизация. В некотором смысле она представляется собой уникальное явление.

- В чем ее уникальность?

- В том, что при отсутствии устоявшегося законодательства в сфере недвижимости гражданам начали передавать собственность. А вы представляете, что такое собственность? В пример приведем Москву - средняя цена на квартиру здесь составляет 6 млн. рублей, это примерно 200 тыс. долларов. Предположим, что грамм золота стоит 20 долларов, получается, что человек берет в собственность 10 кг золота - довольно немалый слиток. Взяли так и раздали. Представляете, какой соблазн возникает у мошенников или просто нечистоплотных людей? Поскольку законодательство такое неустоявшееся, изменения вносятся несколько раз в году. Получается, что лазеек достаточно много, как для мошенников, так и для нечистоплотных юристов. К тому же слиток золота нужно охранять. Если вдруг человек получает настоящий такой слиток, он его, как правило, относит в банк, в сейфовую ячейку; не раздает ключи кому попало и вообще никому не рассказывает, что это есть. А с недвижимостью ситуация другая - здесь раздали всем, но люди были не подготовлены. В этом плане обвести вокруг пальца рядового обывателя достаточно легко. На заре этой "раздачи" было достаточно много преступлений. Но, слава Богу, законодательство меняется, так сказать, приводится в разумные формы и в нем устраняются некоторые неточности, нестыковки и т. п.

В частности, самая ходовая нестыковка была с детьми и взрослыми, когда в момент приватизации все задались вопросом: а как же дети? В конце концов у кого-то квартира оказалась приватизирована без учета детей. А что с этим делать? Неясно. Законодательство по этому поводу до сих пор не высказалось. Получается, что, с одной стороны, не совсем все законно, а с другой - что теперь делать? Так вышло.

В этой связи я думаю, что, пока приватизация не прекратится, проблемы будут продолжаться, потому что приватизация - это бесплатная передача на довольно непонятных основаниях, кому передавать - гражданин или не гражданин, был зарегистрирован или не был зарегистрирован. Стоит отметить, что процесс регистрации по месту жительства - он не так четко регламентирован, как право собственности в Едином государственном реестре прав. Кто ведет паспортные книги? Паспортистки. Уровень ответственность вроде есть, но, с другой стороны, "бывает, ошиблась". Получается, что небольшое нарушение тянет за собой право приватизировать квартиру, а это уже большие деньги.

- Сколько еще будет продолжаться приватизация? Долго?

- Ее продлевали дважды и, надеюсь, больше не будут. Вроде бы до 2013 г. Хотя профессиональная часть рынка, как и многие юристы, считает, что это сделано из политических соображений. Все, кто хотел приватизировать, уже давно это сделали. Продолжать все это бесконечно неправильно, потому что, помимо юридических проблем, подключаются проблемы социального жилья, которого у нас нет. Жилье раздают тем, кто зарегистрирован, а социальная сторона предполагает несколько иные критерии - низкий доход и т. п.

Существует также множество и других юридических проблем, связанных с жильем, которые до сих пор не устранены. Например, сейчас активно идет обсуждение по проблемам с долями в квартирах, когда имеется несколько собственников. Хорошо, если они могут договориться друг с другом, но когда возникают проблемы, обычно доля продается с соблюдением прав содольщика, но это достаточно легко обойти. Юристы знают, как это сделать. К сожалению, сейчас появились не просто мошенники, а "юристы со знанием дела", действующие легально, но с криминальными результатами. А это самое страшное.

Поэтому было сделано предложение, которое поддержал ряд депутатов. Суть его заключается в том, чтобы запретить свободный оборот долей в жилых помещениях. То есть сделать так: если у кого-то есть долевое право, то это право принудительно следует продавать или сдавать в аренду, но при условии, если дольщик не живет в этом помещении. При этом не надо допускать ситуацию, когда, например, наследник, получив 1/6 доли помещения, продает ее юристам-жуликам, а те на основаниях договора найма заселяют туда 10 человек. Тем самым создаются невыносимые условия для жизни. Здесь, к сожалению, никто ничего не может сделать - все законно.

- Как с такими юристами бороться?

- Только меняя законодательство. Больше никак.

- Хорошо. Поговорим о мошенниках более подробно. Как обезопасить себя от мошенника? Какие существуют методы защиты? Что нужно знать в первую очередь?

- Универсального рецепта не существует, потому что человек - личность творческая, поэтому как защитники, так и сами мошенники постоянно совершенствуются. Единственное, что я скажу, никогда в вопросах касательно недвижимости не следует торопиться. Если вам говорят, что срочно нужны деньги и завтра надо подписать соответствующие бумаги, то на 99% можно констатировать, что это жулики. Ничего не делается со скоростью кошек. Хоть регистрация сейчас и ускоряется, но все равно в этом есть определенный смысл. Ничего мгновенного здесь не происходит. Если торопят, значит, есть что-то нехорошее. Недвижимость - это не пончики горячие, здесь ничего не зачерствеет, не остынет. Следует спокойно собрать документы, внимательно проверить, желательно в первоисточниках, то есть, если приносят все готовое, не следует лениться посмотреть в Реестре.

Второе, что можно отметить, - это слишком низкая цена. Сейчас информационное пространство насыщенное, и поэтому, если вам предлагают купить что-то дешевое, возникают, как правило, вопросы. Скорее, здесь тоже будет какой-либо подвох. Как известно, скупой платит дважды.

Если задумываться о том, следует ли привлекать профессионалов по операциям в сфере недвижимости, то в принципе любой человек в состоянии делать это сам, как и любую другую работу, например ремонт квартиры. Если у вас на это нет времени и вы не знаете какой будет результат, то обратитесь к профессионалам. Если уверены в себе, имеете какие-либо юридические знания, время - занимайтесь сами. Но стоит отметить, что человек, который занимается этим профессионально, будет делать это гораздо быстрее, качественнее, потому что делал это порядка 100 раз.

Каждый случай всегда уникален. Бывает, что не мошенники попадаются, а люди, которые просто что-то утаили. И пока идет судебное разбирательство, можно узнать нужную информацию у соседей и т. п.

Если говорить о защите, то можно привести пример с документами. Стоит отметить, что риелтор не может дать вам 100-процентную гарантию, но он может существенно повысить шансы, что ваша недвижимость будет защищена. Поэтому работа по части экспертизы документов у риелторов напоминает работу следователя: что-то где-то увидел, где-то что-то не сходится.

Также очень многое зависит от поведения мошенника. Как ведет себя, нервничает ли, что скрывает, не допускает к чему-либо.

- Ясно. Давайте обсудим другой момент - законодательную часть. Сейчас собираются принять закон о риелторской деятельности. Какой вы можете дать комментарий по этому поводу?

- Над этим активно работает Российская гильдия риелторов. Существует рабочая группа, которая курирует данный проект.

Дело в том, что с 2002 г. отменили лицензирование риелторской деятельности. Раньше оно было под государственным контролем. Скажем так - риелторам не очень нравился контроль. Когда отменили лицензирование, все вроде бы вздохнули спокойно. Но такая свобода имела и оборотную сторону медали, потому что на рынок пришли не только непрофессиональные люди, которые не имели опыта работы, но и в том числе мошенники, ставшие во главе всего этого. До отмены у мошенников был формальный признак - есть мошенник в сфере недвижимости, но он не риелтор, потому что ему не было смысла светиться, т. к. могли проверить. Потом все встало на одну планку.

Если рядовой обыватель замечает непрофессионализм или, не дай бог, мошенничество, то от этого страдают все риелторы. Такой перенос негатива на добросовестных участников профессионального рынка, безусловно, отрицательно сказался именно на них, потому что недобросовестные иммигрировали под профессиональную практику. Жулики еще хуже - открыли компании, собрали деньги и исчезли. Например, продали несколько раз квартиру, авансов насобирали и т. п. А здесь виноваты-то кто? Риелторы. Это очень сильно беспокоит тех, кто работает честно и добросовестно в риелторской сфере. Люди боятся идти в профессию, потому что им стыдно сказать, чем они занимаются. Страдают не только люди, но и профессия. Поэтому гильдия решила, что нужен контроль и какое-то регулирование.

В рамках того, что государство сегодня признает как форму регулирования, - это саморегулирование. Тем самым гильдия двинулась по этому пути. Поскольку Федеральный закон о саморегулировании N 315-ФЗ хороший, но не полностью удовлетворяет потребности регулирования рынка недвижимости, к нему создается отдельный законопроект, который действует совместно с Законом о саморегулировании N 315-ФЗ. Но это только проект. Говоря коротко, основная мысль Закона - это воссоздать прежний контроль, но передать его не чиновникам, а профессиональным объединениям. И он предусматривает обязательную сертификацию и участие в саморегулировании организации; публичное действие, база данных в реестре, т. е. чтобы все специалисты были известны: кто, где работает, чем он занимается и т. п.

Кстати, маловероятно, что здесь будут светиться какие-либо мошенники.

- Поговорим о форме трудоустройства в сфере рынка недвижимости. Например, в Санкт-Петербурге сотрудников оформляют в качестве ИП, в Москве же заключается трудовой договор. Почему так?

- Не скажу, что все так однозначно. В Санкт-Петербурге тоже заключается трудовой договор, и в Москве есть ИП. Природа этого явления состоит в том, что риелторская деятельность сильно отличается, например, от профессии фрезеровщика, где есть четкие инструкции, что и как надо делать. Риелторская деятельность гораздо более разнообразна. Здесь практически нет одинаковых решений. Каждая сделка по-своему уникальна.

В этой связи люди, которые работают в этой сфере, гораздо ближе к предпринимателям. Это не бизнесмены, потому что они не несут на себе предпринимательских рисков. Но здесь в значительной степени организуется поиск объекта, клиентов, и в этом плане они гораздо ближе к предпринимателям. Поэтому среди них достаточно часто люди оформляются в качестве ИП. Что это им вообще дает? Возможность выполнять работу не для одной организации также дает возможность несколько экономить на налогах, работая при этом легально. Соответственно им это обходится дешевле. Кому-то это нравится, кому-то не нравится. Потому что это все-таки полусамостоятельное плавание. Почему "полу-"? Все равно, как правило, договор с клиентом заключается с организацией, когда я говорю "организация" - это может быть либо риелторская компания, либо ИП.

ИП в риелторском бизнесе делятся на две категории: есть те, которые полностью взяли на себя предпринимательские риски. Они работают как юридическое лицо - могут иметь подчиненных, компанию и т. п. Здесь ИП отвечает всем своим имуществом. Он может работать на свой страх и риск, один - осуществлять самостоятельную деятельность по поиску клиентов, показу объектов и т. п. Но таких на рынке немного. Распространена схема так называемых частичных рисков. В этом случае риелторы работают по договорам с юридическим лицом. Клиент приходит в компанию, компания выполняет часть работы, а другую часть передает на подряд такому ИП. В этом случае он отвечает только за выполнение частичной работы, несет ответственность перед клиентами и компанией. В Санкт-Петербурге большинство работают по договорам компании, хотя есть полные ИП.

- Какой Вы дадите прогноз развития рынка недвижимости? Например, в сфере ипотечного кредитования.

- Ипотеку сейчас активно развивает государство. С одной стороны, это благая цель, с другой - есть некоторые опасения из-за таких бурных темпов, потому что они не совсем соответствуют росту доходов населения. На мой взгляд, это делается больше административным ресурсом, т. е. банкам говорят, что необходимо снижать проценты. Проценты процентами, а ведь необходимо выплачивать долг, надо вносить начальный взнос, в конце концов необходимо погасить этот долг. В общем, население не столь стабильно и не так высок уровень дохода, чтобы обеспечить правительственный план, который гласит, что к определенному году 60% населения смогут брать ипотеку. Дай Бог. Пока этого нет. Опережающие темпы развития ипотеки могут привести к тому, что граждане не смогут выплачивать ипотеку. Например, из-за социальной напряженности, потери работы, а это, в свою очередь, может вызвать кризис. Здесь нужно действовать сбалансированно и правильно, т. е. стимулировать спрос (ипотеку) и стимулировать производство. К сожалению, очень мало строится нового жилья. Происходит "надувание" спроса, дается возможность взять деньги, но при этом производство не увеличивается, а даже наоборот, уменьшается - новое строительство ведется невысокими темпами. Это означает только одно - будут повышаться цены. Деньги все получают, а купить нечего. Можно поднимать цены.

Вообще, это опасный путь. Нужно больше внимания уделять строительству. Ипотека нужна тогда, когда есть большое предложение. Также отмечу, что параллельно следует развивать рынок аренды жилья, из-за того что так сильно двинулась приватизация, Россия сейчас лидер по количеству людей, имеющих жилье в собственности и живущих в собственном жилье. В США, например, таких только 60%.

Дело в том, что в других странах правоотношение в плане аренды жилья гораздо более жестко регулируется, т. е., если вы на пять лет арендовали, вас не могут выселить через год. В этом плане аренда не менее стабильна, чем собственность. Если у нас будут созданы такие условия, то это для государства будет выгоднее, чем отдавать все в собственность. Потому что аренда больше способствует мобильности трудовых ресурсов. Вы же не можете представить переезд в Нижний Новгород, вы задумаетесь, что у вас здесь квартира. С арендой же все намного проще.

Есть весомый фактор, который сдерживает в России мобильность трудовых ресурсов, - это неравное качество жизни. Есть Москва, Санкт-Петербург, Казань, и везде разный уровень жизни. Поэтому когда людям предлагают переехать на работу, они понимают, что много чего лишатся.

Также следует развивать институт доходных домов, но он, к сожалению, просто не проходит по экономике, это невыгодно. Если бы у нас это было развито, то и вопросы ЖКХ решались бы более эффективно. У нас придумали ТСЖ, но в принципе договориться в доме, где живут 300 человек, очень тяжело - у всех разные доходы, или кому-то просто это неинтересно. Например, в США у некоторых домов есть хозяин, который устанавливает правила: если вы не хотите им подчиняться, то переезжайте в другой дом. Когда нет одного хозяина, всем тяжело, происходят внутренние раздоры. Правда, организуются собрания, но что там могут решить 300 человек? Практически ничего.

Итервьюер - Кульпин Филипп

Название документа