Земля без документов
(Богатов И.)
("ЭЖ-Юрист", 2006, N 38)
Текст документа
ЗЕМЛЯ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ
(Постановление Президиума ВАС РФ от 29.08.2006 N 16465/05)
Постановлением городской администрации З. был выделен земельный участок под строительство торгового дома. Указанный земельный участок использовал Дагестанский научный центр РАН (Научный центр). Сочтя постановление городской администрации о предоставлении земельного участка З. незаконным, Научный центр обратился в арбитражный суд с признанием этого постановления недействительным.
Суд первой инстанции удовлетворил требования Научного центра, придя к выводу, что отсутствие государственного акта на право пользования землей у Научного центра не свидетельствует об отсутствии у него права на участок. Спорный участок закреплен за Научным центром на основании постановления Совета Министров - Правительства Республики Дагестан до принятия Земельного кодекса РФ. Городская администрация фактически же изъяла часть земельного участка у Научного центра, нарушив порядок, установленный ст. 45 и 54 ЗК РФ.
Суды апелляционной и кассационной инстанций решение суда первой инстанции не поддержали, поскольку, по их мнению, у Научного центра отсутствует правоустанавливающий документ на земельный участок, подтверждающий наличие титула землепользователя.
Президиум ВАС РФ отменил постановления судов апелляционной и кассационной инстанций, оставив без изменения решение суда первой инстанции. Правоустанавливающим документом в данном случае является постановление Совета Министров - Правительства Республики Дагестан, которым в порядке, установленном действующими на тот момент нормативными правовыми актами, Научному центру выделен земельный участок. Документов, подтверждающих титул землепользователя у Научного центра, действительно нет. Однако согласно ст. 6 Федерального закона от 23.08.96 N 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике" за академиями наук и их научными организациями закрепляются в бессрочное безвозмездное пользование земельные участки, выделенные им в установленном порядке.
Отсюда следует, что Научный центр пользуется земельным участком, выделенным в установленном порядке, на праве постоянного (бессрочного) пользования (ст. 20 ЗК РФ). Отсутствие документа, подтверждающего это, при установлении судами фактических обстоятельств дела, изложенных выше, не может служить основанием для отказа Научному центру в удовлетворении его требований.
От редакции
При разрешении подобных дел ВАС РФ всегда исходит из того, что отсутствие у землепользователя документов, подтверждающих право пользования земельным участком, не означает, что такого права нет (см., например, п. 5 информационного письма Президиума ВАС РФ от 27.02.2001 N 61 "Обзор практики применения арбитражными судами земельного законодательства").
И. Богатов
Название документа
Интервью: ...Основным отличием является более широкая специализация ввиду большего объема поставленных задач, требующих оперативного решения (интервью с Директором Юридического департамента ЗАО "Холдинговая Компания Интеррос" Марианной Захаровой)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"...ОСНОВНЫМ ОТЛИЧИЕМ ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЕЕ ШИРОКАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ
ВВИДУ БОЛЬШЕГО ОБЪЕМА ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ,
ТРЕБУЮЩИХ ОПЕРАТИВНОГО РЕШЕНИЯ"
ИНТЕРВЬЮ С ДИРЕКТОРОМ ЮРИДИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА
ЗАО "ХОЛДИНГОВАЯ КОМПАНИЯ ИНТЕРРОС" МАРИАННОЙ ЗАХАРОВОЙ
Захарова Марианна Александровна - Директор Юридического департамента ЗАО "Холдинговая Компания Интеррос".
Родилась 31 марта 1976 г. в Москве. В 1998 г. окончила с отличием юридический факультет Российского университета дружбы народов, имеет степень магистра юриспруденции. Работает в "Интерросе" с 1999 г.
С 2002 г. - заместитель Директора Юридического департамента ЗАО "Холдинговая Компания Интеррос", с 2004 г. - Директор Юридического департамента. Свободно владеет английским и французским языками.
- Расскажите, пожалуйста, о структуре вашего департамента. Сколько в нем сотрудников?
- В штате нашего подразделения 37 человек. Департамент состоит из четырех отделов, находящихся в составе двух управлений. Эти управления включают в себя отделы правового обеспечения внутренних и внешних проектов, договорно-правовой отдел и корпоративно-правовой отдел. Сотрудники Юридического департамента сопровождают и отслеживают сделки, готовят и анализируют юридическую документацию, проводят due diligence компаний и активов, осуществляют взаимодействие с государственными регулирующими органами, проводят переговоры с контрагентами и внешними консультантами по согласованию юридической документации, представляют интересы компании в судах, решают вопросы, касающиеся недвижимости, земли и прочее. В основном, сотрудники распределены по специализациям.
- Каким образом осуществляется разделение труда между специалистами департамента с точки зрения сложности и уровня работы?
- Наиболее сложные и стратегические сделки сопровождаются руководством Юридического департамента.
- Какого рода работу вы отдаете юридическим фирмам?
- Внешним консультантам, в основном, отдается работа, требующая специальных знаний в области иностранного права.
- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям?
- К профессиональным достижениям я бы отнесла проекты, реализованные при непосредственном участии Юридического департамента компании, а именно (из недавних проектов): приобретение 35% акций американской компании Plug Power, продажа акций ОАО "Силовые машины", продажа акций Росбанка.
- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании или США, то в чем, с вашей точки зрения, будут основные отличия в работе юридических служб?
- Полагаю, что основным отличием является более широкая специализация ввиду большего объема поставленных задач, требующих оперативного решения.
- Что вы думаете о довольно распространенной практике, когда на юридические позиции в компаниях приходят юристы с опытом работы в юридических фирмах?
- Я полагаю, что юристы с опытом работы в юридических фирмах могут быть полезны для in house. Представляется, что наиболее эффективное использование опыта юристов из юридических фирм - это использование в работе над конкретным проектом.
- Как устроено ваше подчинение? Входите ли вы в состав Правления?
- Я подчиняюсь напрямую Генеральному директору, а также заместителю Генерального директора по правовым вопросам. В состав Правления я не вхожу.
- Расскажите, пожалуйста, о структуре материальной компенсации руководителей юридических служб.
- Около половины фиксированной части вознаграждения может быть выплачено в виде бонуса.
Название документа
Интервью: Развитие структуры департамента происходит одновременно с развитием ВымпелКома (интервью с Директором Юридического департамента ОАО "ВымпелКом" Александром Титковым и Главным советником по юридическим вопросам ОАО "ВымпелКом" Джеффри МакГи)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"РАЗВИТИЕ СТРУКТУРЫ ДЕПАРТАМЕНТА ПРОИСХОДИТ
ОДНОВРЕМЕННО С РАЗВИТИЕМ ВЫМПЕЛКОМА"
ИНТЕРВЬЮ С ДИРЕКТОРОМ ЮРИДИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА
ОАО "ВЫМПЕЛКОМ" АЛЕКСАНДРОМ ТИТКОВЫМ И ГЛАВНЫМ СОВЕТНИКОМ
ПО ЮРИДИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ ОАО "ВЫМПЕЛКОМ" ДЖЕФФРИ МАКГИ
Титков Александр Викторович - Директор Юридического департамента ОАО "ВымпелКом".
Родился 24 июня 1965 г. в г. Алма-Ата. В 1989 г. с отличием окончил Киевский государственный университет (отделение "Международное право"), имеет квалификацию юриста-международника и референта-переводчика английского языка. В 1994 г. окончил Школу права им. Дж. Маршалла (Чикаго, США) и имеет степень Магистра права США (LL. M.).
Начиная с октября 2004 г. является Директором Юридического департамента ОАО "ВымпелКом".
До перехода в "ВымпелКом" руководил юридической службой "ЕвразХолдинга". До "ЕвразХолдинга" проработал в течение 8 лет в крупных международных юридических фирмах: LeBoeuf, Lamb, Greene & MacRae и Steptoe & Johnson. Общий стаж юридической практики составляет более 17 лет. Области специализации: международное частное право, гражданское и корпоративное право, вопросы юридического сопровождения инвестиций, рынка ценных бумаг и защиты интересов инвесторов.
МакГи Джеффри Д. - Главный советник по юридическим вопросам ОАО "ВымпелКом".
Назначен Главным советником по юридическим вопросам ОАО "ВымпелКом" в марте 2006 г. До "ВымпелКома" с сентября 2002 г. по декабрь 2004 г. занимал должность юриста, а с января 2005 г. по март 2006 г. - должность советника в московском офисе компании Akin Gump Strauss Hauer & Feld LLP.
С декабря 1999 г. по август 2002 г. включительно работал юристом в юридической фирме Kirkland & Ellis в Чикаго (штат Иллинойс, США).
В 1995 г. получил степень бакалавра по специальности русский язык и литература в Университете Brigham Young (Прово, штат Юта, США), а в 1999 г. ему были присвоены степень доктора права с отличием и степень магистра в области делового администрирования (MBA) в Университете штата Индиана (Блумингтон, США).
- Как долго вы работаете в компании?
Джеффри МакГи: Я перешел в компанию в марте этого года, до этого работал в международной юридической фирме.
Александр Титков: Я работаю в компании с октября 2004 г., в ОАО "ВымпелКом" перешел из компании "ЕвразХолдинг". До этого у меня был опыт работы в юридических фирмах, из них 8 лет в двух американских юридических фирмах.
- Сколько юристов находится в вашем подчинении? Каковы принципы распределения работы в компании?
А. Т.: Что касается численного состава Юридического департамента "ВымпелКома" (штаб-квартиры), то он составляет 35 сотрудников, из которых 31 юрист и 4 помощника. Кроме того, в региональных управлениях и филиалах "ВымпелКома" тоже работают юристы.
Собственно Юридический департамент состоит из следующих подразделений: Управление корпоративного права, Управление договорного права и правового обеспечения бизнес-процессов, Управление по судебной работе, административным делам и правовому обеспечению трудовых отношений, Отдел правовой поддержки сделок с недвижимым имуществом и Отдел корпоративного администрирования. В Юридическом департаменте также существует должность Chief Compliance Officer (лицо, ответственное за соблюдение обязательств компании), этот юрист занимается проверкой соблюдения в компании всех установленных норм и требований. Как видите, Юридический департамент построен по принципу специализации, где каждый из отделов занимается определенными вопросами. При достаточно высоком уровне специализации есть также и определенная взаимозаменяемость, которая позволяет более рационально распределять работу и заменять сотрудника, находящегося в отпуске, на "больничном" или просто перегруженного работой.
Д. М.: Компанией привлекаются также внешние юридические консультанты. Мы многие годы тесно сотрудничаем с известной международной юридической фирмой Akin Gump, которая оказывает нам помощь по большинству наиболее сложных проблем, а также вопросов, которые требуют визирования и (или) правового анализа внешних юридических советников.
- Есть ли разделение труда между специалистами департамента с точки зрения сложности и уровня работы?
А. Т.: Такое разделение труда у нас объективно существует и именно с точки зрения сложности и специализации. Например, корпоративные юристы, владеющие английским языком, специализируются на вопросах корпоративного права, требующих специальных знаний и касающихся раскрытия информации, обеспечения работы органов управления "Вымпел-Кома", включая общие собрания акционеров, заседания Совета директоров и иные вопросы. У "ВымпелКома" интернациональный состав акционеров, часть представителей которых по объективным причинам не может работать с документами, составленными только на русском языке.
- Всегда ли при выборе внешнего провайдера вы имеете возможность сделать абсолютно независимый выбор?
А. Т.: Выбор внешнего юридического консультанта для нас - это свободный выбор "ВымпелКома", но он должен соответствовать нормам бизнес-практики, а выбранные фирмы должны пользоваться безупречной деловой и профессиональной репутацией. Также мнение этих фирм должно быть авторитетным и приемлемым для инвесторов, кредиторов и иных контрагентов. В настоящее время мы тесно сотрудничаем с несколькими юридическими фирмами по различным вопросам права РФ, США (в частности, права штата Нью-Йорк), права стран СНГ, в которых "ВымпелКом" имеет дочерние компании, а также иного применимого права. Выбор юридической фирмы зависит от того, есть ли у данной фирмы опыт работы по конкретным вопросам права, а если речь идет о ведении бизнеса в странах СНГ или иных странах, то важным вопросом при выборе фирмы является наличие офиса данной фирмы в той или иной стране и опыта работы в том или ином государстве или регионе. При этом при найме новой фирмы под конкретный новый проект проводится тендер с целью выбора лучшей фирмы. В конечном итоге выбор делается коллегиально менеджментом компании, во внимание принимаются все указанные выше критерии, а также соотношение цена-качество.
- Какого рода работу вы отдаете юридическим фирмам? Что отдаете российским, а что - западным?
А. Т.: Значительную часть работы по российскому праву мы выполняем силами нашего Юридического департамента, конкретные виды данной работы частично отражены в названиях управлений и отделов нашего департамента.
Внешние консультанты также играют серьезную роль, например, Akin Gump делает очень важную работу по вопросам выпуска и обращения ADR "ВымпелКома" на Нью-Йоркской фондовой бирже. Кроме того, юристы Akin Gump оказывают нам значительную помощь по различным вопросам международного и российского права, дают юридические заключения и рекомендации по вопросам соблюдения требований законодательства, проверяют нашу отчетность, вопросы раскрытия информации и соответствие требованиям законодательства в РФ, в США и по иным вопросам.
Часть вопросов по российскому праву, в частности налоговые вопросы, вопросы защиты интеллектуальной собственности, рынка ценных бумаг, антимонопольного законодательства, недвижимости и ряд других вопросов, нам помогают решать российские юридические фирмы и российские адвокаты - в зависимости от специализации и опыта работы. Хотелось бы особо отметить работу юридической фирмы "Пепеляев, Гольцблат и партнеры", с которыми мы успешно сотрудничаем по широкому кругу вопросов российского права. Также у нас сложились хорошие партнерские отношения и с фирмами "Линия Права", "Интеллект Аудит", "Когриол" и рядом других фирм как в России, так и в странах СНГ.
Российские юридические фирмы за последние 10 - 15 лет приобрели значительный опыт работы и на равных конкурируют с международными юридическими фирмами по многим вопросам российского и международного права, например: арбитражный, гражданский и уголовный процессы, недвижимость, интеллектуальная собственность, антимонопольное законодательство.
И по ряду других вопросов российские юридические фирмы не только не уступают международным юридическим фирмам, но зачастую имеют конкурентное преимущество, так как почасовые ставки сотрудников российских юридических фирм ниже, чем у их западных коллег, это на перспективу создает определенные преимущества для российских юридических фирм, по крайней мере по ряду вопросов, где российские фирмы могут быть конкурентоспособными.
На настоящий момент, по объективным причинам, российские фирмы не могут делать некоторые виды юридической работы на том же уровне, что и международные. Особенно это касается юридических заключений для инвесторов, кредиторов и иных контрагентов, когда требуется лицензия на юридическую практику в определенной юрисдикции.
- Какие сложности возникали при строительстве Юридического департамента?
А. Т.: Юридический департамент компании строился с момента ее основания, и, как и во многих российских компаниях с начала 1990-х гг., работу начинали всего один-два юриста. По мере развития бизнеса "ВымпелКома" и особенно с момента выхода "ВымпелКома" на Нью-Йоркскую фондовую биржу в 1996 г. в юридической службе начали появляться более "узкие" специалисты.
Развитие структуры нашего Юридического департамента происходит одновременно с развитием структуры группы компаний "ВымпелКома". В частности, с приобретением пяти дочерних компаний в странах СНГ в нашем департаменте усилился блок, который занимается обеспечением юридической (особенно корпоративной) работы в отношении компаний в странах СНГ. Подбор кадров - это всегда очень сложный и кропотливый процесс, нам нужны специалисты в конкретных областях, с опытом работы и специальными знаниями, на многие должности нужен специалист с высоким уровнем владения английским языком и иными специальными навыками.
Каждые полгода мы проводим оценку эффективности работы сотрудников, оцениваем положительные и отрицательные стороны его работы, проводим индивидуальные собеседования, разрабатываем и ставим цели на следующее полугодие как специально для каждого юриста, так и для отделов и управлений в целом.
- Назовите, пожалуйста, какие-либо наиболее показательные проекты, выполненные вашим Юридическим департаментом за последние год-два?
А. Т.: Из крупных проектов за последние 2 - 3 года можно, например, отметить присоединение к "ВымпелКому" девяти крупных дочерних компаний, а, как известно, процедура присоединения - это очень сложный и трудоемкий процесс. Кроме ведения бизнеса в России, "ВымпелКом" владеет пятью компаниями сотовой связи в странах СНГ, приобретение и юридическое сопровождение которых требует большого внимания и сил.
Также к достижениям стоит отнести и выигранные судебные процессы, наиболее важные из которых нашли отражение в прессе. Хотя, естественно, чем меньше у компании судебных споров, тем лучше. К достижениям стоит отнести и то, что на сегодняшний день все корпоративные процедуры, проводимые в компании, открыты как для контролирующих органов, так и для инвесторов и широкого круга лиц, которые интересуются работой "ВымпелКома". Более подробную информацию по этим вопросам можно получить на международном сайте "ВымпелКома", а также на нашем российском сайте.
- Изменились ли, с вашей точки зрения, задачи вашего департамента за последние два-три года?
А. Т.: Да, задачи расширились и усложнились, это связано с расширением бизнеса, усложнением правового регулирования деятельности сотовых операторов и повышенного внимания контролирующих органов и широкой общественности к деятельности сотовых операторов, а также с ужесточением контроля над "публичными" компаниями на Нью-Йоркской фондовой бирже, в частности в связи с принятием акта Sarbanes-Oxley. Значительно выросло количество абонентов "ВымпелКома". Как уже было сказано, осуществлены присоединения дочерних компаний в России, а также приобретения сотовых операторов в странах СНГ.
- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании и США, то в чем, с вашей точки зрения, будут основные отличия в работе юридических служб?
А. Т.: Мне кажется, что особых отличий не будет.
Д. М.: Пожалуй, все же есть одно отличие: мы намного моложе!
- Что вы думаете о довольно распространенной практике, когда в правовой департамент корпорации приходят юристы с опытом работы в юридических фирмах?
А. Т.: Опыт работы в юридических компаниях очень полезен, и, безусловно, мы рассматриваем его как определенное преимущество (особенно если ищем юриста для решения задач, связанных с международным правом и законодательством зарубежных стран). Сегодня в нашей компании более половины юристов имеют опыт работы в юридических фирмах. Опыт работы в юридической фирме, безусловно, положительный фактор при приеме на работу, но далеко не единственный и даже не основной. При отборе кандидатов мы учитываем многие аспекты: образование, знания, опыт, репутация, работоспособность, мотивация, способность к обучению и многое другое.
- Каких знаний чаще всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?
А. Т.: Так как мы имеем опыт работы как в юридических фирмах, так и в юридических департаментах компаний, мы стараемся распределять работу между юристами таким образом, чтобы максимально эффективно задействовать их потенциал. Поэтому особых проблем у сотрудников, не имеющих опыта работы в юридических фирмах, не возникает.
В целом для России некоторым российским юристам недостает знаний международных стандартов составления и оформления правовых документов, в частности юридических меморандумов, которые находят все большее применение в российской юридической практике.
Современному юристу необходимо постоянно учиться, повышать уровень своей квалификации, следить за многочисленными изменениями законодательства, знать судебную практику, даже если юрист не участвует в судебных процессах, тем не менее знание судебной практики очень помогает при составлении юридических документов. Все эти виды повышения квалификации и обучения активно применяются в "ВымпелКоме", и в этой сфере всегда можно найти возможности для совершенствования.
- Что бы вы назвали в числе основных преимуществ работы юристом в вашей компании?
А. Т.: Наши требования при приеме на работу понятны и разумны: знания, опыт, трудолюбие, порядочность, способность к обучению, умение работать в коллективе. Любой сотрудник имеет шанс получить повышение в должности, в уровне заработной платы и бонусов, все зависит, прежде всего, от качества работы, отношения к работе и умению работать в коллективе. Руководство департамента уделяет большое внимание созданию и поддержанию в нашем коллективе доброжелательной атмосферы, при которой легче работать, особенно когда чувствуешь поддержку коллег. Преимущества работы в Юридическом департаменте "ВымпелКома" связаны, прежде всего, с преимуществами работы в самом "ВымпелКоме": это молодая, современная, динамично развивающаяся, прибыльная компания, ведущая бизнес в высокотехнологичной сфере, соответствующая самым высоким международным стандартам.
- Какова система подчинения в вашем департаменте?
А. Т., Д. М.: Все юристы юридического департамента подчиняются нам, а мы - Исполнительному вице-президенту, руководящему финансово-корпоративным блоком компании.
- По вашему мнению, какие карьерные перспективы могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?
А. Т., Д. М.: Если говорить о нас, то всегда есть что-то, что можно улучшить в текущей работе. С точки зрения карьеры, мы оба имеем опыт работы в юридических фирмах и понимаем все преимущества и недостатки как работы в юридическом департаменте крупной компании, так и в международной юридической фирме.
Если же не говорить конкретно о нас и о "ВымпелКоме", то любой руководитель юридический службы крупной компании со временем может претендовать на большее участие в бизнесе компании, в руководстве не только юридическим, но и корпоративным блоком, получить, например, в ведение вопросы приобретения новых компаний и развития бизнеса. Также руководители юридических служб могут претендовать на большее вознаграждение, видеть свое будущее, например, в академической работе, возможен переход на партнерские должности в крупных юридических фирмах, некоторые из руководителей юридических служб со временем начинают больше заниматься вопросами бизнеса в целом, а иногда и возглавляют компании.
- Если в общем говорить об оплате труда руководителей юридических служб, характерной для вашей отрасли, то какая ее часть выплачивается в виде фиксированного оклада, а какая - в виде бонусов?
А. Т., Д. М.: Трудно говорить о системе компенсаций только в телекоммуникационной отрасли. В среднем по рынку бонусная часть может быть минимальной (1 - 5%), а может быть вполне весомой и составлять 30% и более от базовой заработной платы. Бонусная часть может также включать опционы и специальные программы повышения эффективности. Нам представляется, что бонусные программы получат дальнейшее развитие.
- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем? Могут ли появиться какие-то новые сферы деятельности?
А. Т., Д. М.: Если говорить о нашей компании, то основные виды юридической работы хорошо известны и, по нашему мнению, не должны значительно измениться ни по объему, ни по специализации. В тех компаниях, которые находятся в стадии активного роста, естественно, объем юридической работы будет увеличиваться по мере роста компаний. Что же касается "ВымпелКома", то мы не планируем значительного увеличения числа юристов, работающих в штаб-квартире "ВымпелКома" в Москве. Введение новых должностей - это скорей вопрос "тонкой настройки", так как основные виды юридической работы уже хорошо известны и не требуют значительного увеличения штата. По мере расширения бизнеса ВымпелКома мы будем тщательно анализировать загрузку юристов и потребности как во внутренних ресурсах, так и во внешних консультантах. Основной акцент делается на повышение эффективности работы уже имеющихся специалистов.
Мы видим резервы улучшения качества во внедрении более передовых методов, например, в более широком использовании специального программного обеспечения, включая правовые базы данных, шаблоны, регламенты и иные формы оптимизации юридической работы, что позволило бы оптимизировать более "рутинную" работу и больше внимания и сил уделять сложным операциям. Однако, скорей всего, юристов у нас не станет меньше. Несмотря на возможности дальнейшей стандартизации и оптимизации юридических процедур, общий объем работы не становится меньше, так как "ВымпелКом" продолжает свое развитие как в России, так и в странах СНГ.
Название документа
Интервью: Наши юристы получают возможность работать в рамках объемных проектов с интересными составляющими (интервью с и. о. заместителя Генерального директора по правовым вопросам компании "Русал" Максимом Соковым)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"НАШИ ЮРИСТЫ ПОЛУЧАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ
В РАМКАХ ОБЪЕМНЫХ ПРОЕКТОВ С ИНТЕРЕСНЫМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ"
ИНТЕРВЬЮ С И. О. ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА
ПО ПРАВОВЫМ ВОПРОСАМ КОМПАНИИ "РУСАЛ" МАКСИМОМ СОКОВЫМ
Соков Максим Михайлович - и. о. заместителя Генерального директора по правовым вопросам компании "Русал".
Выполняет обязанности руководителя Дирекции по правовым вопросам с 1 мая 2006 г. С ноября 2004 г. являлся начальником отдела слияний и поглощений, входящего в состав Дирекции по правовым вопросам. С октября 2005 г. является членом комитета по стратегии и корпоративному развитию компании "Русал".
До прихода в компанию "Русал" с августа 2002 г. по ноябрь 2004 г. работал юристом в Лондонском и в Московском офисах английской юридической фирмы Herbert Smith, также возглавлял налоговую практику компании Herbert Smith в Москве.
До прихода в компанию Herbert Smith работал в компании Arthur Andersen, начав с позиции стажера, а затем консультанта по налогам.
Является членом Нью-Йоркской адвокатуры, имеет степень LL. M. Нью-Йоркского университета, а также диплом с отличием юридического факультета Всероссийской государственной налоговой академии. В 2005 г. прошел курс обучения в школе бизнеса IN SEAD во Франции по направлению "Финансы для высшего руководящего состава".
Как давно вы занимаете эту должность и с какого времени работаете в компании?
В компании работаю с ноября 2004 г., с 1 мая 2006 г. исполняю обязанности заместителя Генерального директора по правовым вопросам.
Расскажите, пожалуйста, о структуре курируемой вами юридической службы. Сколько в ней сотрудников? Вы практикуете генерализм и взаимозаменяемость или люди распределены по специализации?
Юридическая служба "Русала" носит название Дирекции по правовым вопросам. В составе нашего подразделения 8 отделов:
- отдел корпоративного финансирования;
- отдел проектного финансирования;
- отдел слияний и поглощений;
- отдел международного арбитража;
- отдел работы с естественными монополиями;
- отдел международной торговли и антидемпинга;
- отдел корпоративного управления и корпоративных процедур;
- отдел проектов по защите собственности.
В настоящее время в департаменте работает 27 человек и имеется еще 6 вакансий. В основе организации работы лежит принцип специализации. Юристы объединены в группы по 2 - 3 человека и работают по конкретным проектам.
- Есть ли свои юристы в подразделениях вашей компании?
- Да, они есть в наших отраслевых дивизионах, в первую очередь на заводах. Они там необходимы для решения текущих вопросов соответствующего уровня, например налоговых, трудовых и пр. Эти юристы находятся в двойном подчинении: у меня как руководителя Дирекции и у руководителя соответствующего дивизиона. В то же время они достаточно самостоятельны в своей работе. Такая система оправдала себя и устоялась.
- Выделяются ли среди отделов вашей Дирекции наиболее важные?
- Нет, все отделы Дирекции равнозначны. Однако если компания отдает приоритет в тот или иной момент нескольким конкретным проектам, то отделы нашей Дирекции или те группы юристов, которые обслуживают эти проекты, также получают некоторый приоритет.
- Исходите ли вы при разделении труда своих подчиненных из уровня сложности задания?
- Нет, мы исходим исключительно из специализации. Задания распределяю либо я сам, либо начальник соответствующего отдела.
- Прибегаете ли вы к услугам внешних юристов и как часто?
- Разумеется, мы привлекаем внешних юристов к осуществлению международных проектов. Однако замечу, что многие из таких проектов успешно проводят и собственные специалисты Дирекции. Я могу назвать не менее пяти наших "гуру", уровень квалификации которых соответствует самому высокому международному стандарту. В то же время есть проекты, к которым, в соответствии со сложившимися стандартами, не только целесообразно, но и просто необходимо привлекать внешних юристов. При заключении международных сделок привлечение внешних консультантов требуется для международного налогового структурирования и анализа местного законодательства.
- В таких случаях вы приглашаете юристов из международных или из российских юридических компаний?
- Главным образом мы приглашаем юристов из международных компаний. Но бывают ситуации, когда мы привлекаем внешних юристов и из отечественных компаний. Например, если мы ведем какой-либо внутренний проект и в его рамках возникает необходимость решить вопрос в достаточно узкой и специфической практической сфере. Это может быть вопрос, например, по экологии. Исходя из этого же принципа, привлекаем и патентных поверенных.
- Существует мнение, что российские юридические консалтинговые фирмы менее востребованы, чем международные, не потому, что они хуже, а потому, что пока не имеют достаточно известного имени.
- Не совсем согласен с этим. И среди российских юридических компаний уже есть такие, которые "заработали" себе имя. Например, "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры", "Пепеляев, Гольцблат и партнеры", "Городисский и партнеры". Дело в другом. Большая часть работы по международным сделкам приходит с Запада и, естественно, попадает в московские офисы западных фирм. Условно говоря, если за рубежом сделка сопровождалась юристами, скажем, Baker & McKenzie, то и здесь ею будут заниматься в Московском офисе Baker & McKenzie. Это закономерно и понятно.
- Можно предположить, что российские юридические компании все же еще не могут на должном уровне квалификации дать консультацию по той или иной международной сделке?
- Да, это так. Если российская юридическая фирма до сих пор не работала в связке с зарубежной фирмой, то знаниям и опыту взяться неоткуда. Надо отметить, что многие наши фирмы именно таким образом, т. е. через сотрудничество с зарубежными, вставали на ноги, приобретали опыт, который позволяет дальше работать самостоятельно на международном рынке.
- На последней конференции "Юридический бизнес в России" превалировало мнение, что российские консалтинговые фирмы уже достигли того высокого уровня квалификации, который уравнивает их с международными фирмами. Однако представители корпуса корпоративных юристов, присутствовавшие на этом семинаре, однозначно заявляли, что, приглашая внешних юристов для обслуживания международных сделок, все равно предпочтут иностранных специалистов.
- Соглашусь с этим, но причина здесь не только в разнице уровня квалификации, но и в стабильности работы зарубежных фирм и, что очень важно, в совершенно различных компенсационных пакетах.
- В адрес иностранных юридических компаний был брошен упрек в плохом переводе документов на русский язык, что затрудняет работу российской стороны с этими документами.
- Этот упрек я рикошетом направил бы в адрес самих критиков. Трудности, которые они испытывают, свидетельствуют о недостатках их собственного менеджмента. Сегодня международным языком при сопровождении сделок является английский, его надо знать и уметь читать документы именно на английском языке.
- Вы принимали участие в формировании структуры вашей Дирекции?
- Я пришел в компанию в 2004 г., и структура уже была сложившейся и стабильной.
- Какие трудности испытывает ваше подразделение в наибольшей мере: кадровые, административные или финансовые?
- Однозначно - кадровые. Об этом свидетельствует постоянное наличие 6 - 7 вакансий. Сегодня весьма трудно найти соответствующего нашим требованиям юриста за адекватную заработную плату. Я считаю, что уровень зарплат на рынке юридических кадров искусственно завышен. Нанимаясь на работу в российскую компанию, молодые специалисты запрашивают очень высокую зарплату, точкой отсчета беря уровень вознаграждения, которое выплачивают своим сотрудникам иностранные консалтинговые фирмы. Не может специалист, окончивший вуз в 2004 г., уже в 2006 г. стоить 200000 долларов США! Он и в иностранной фирме столько не получает, ему там максимум 150000 долларов США будут платить. Видимо, эту разницу в 50000 долларов США наши юристы хотят получить за некий риск работы в российской компании. Конечно, есть около 20 иностранных юридических фирм, которые способны единицам высококлассных специалистов платить и по 500000 долларов США, но это исключение.
В России много выпускников юридических вузов, но мало настоящих юристов. Я полагаю, что таковых сегодня на рынке не более 500 - 700.
- Претендент на ваши вакансии обязательно должен иметь опыт предварительной работы в международной консалтинговой фирме и обязательно ли он должен быть выпускником ведущих юридических вузов, иметь степень LL./M.?
- Нет, необязательно. Это зависит от того, на какой проект мы его принимаем. Хотя признаюсь, что выпускники МГУ или МГИМО привлекают наше внимание уже тем, что окончили престижные вузы. Разумеется, в итоге мы оцениваем каждого претендента индивидуально и с позиций имеющихся у него знаний.
- Кадровые проблемы каким-либо образом связаны с финансовыми?
- Разумеется, связаны. Позвольте мне сегодня специалисту департамента доплачивать 40% к рыночной цене, и я не только сразу найду достойных претендентов на имеющиеся вакансии, но и вообще сформирую самую сильную команду юристов в России. Увы, таких денег мне (да и любому руководителю) никто не даст.
- Как вы полагаете, профессиональные юридические периодические издания выполняют функцию источника знаний и опыта для юриста-практика?
- Я бы не преувеличивал их значения. Но это моя личная позиция. Кто-то журналы, конечно, читает, особенно такие, как "Хозяйство и право", "Вестник ВАС РФ". Здесь еще многое зависит от традиции. За рубежом юрист уже со студенческой скамьи начинает писать статьи в профессиональный журнал, издаваемый его вузом, затем продолжает это, работая в фирме, что положительно оценивается руководством. Такая практика "выхода в свет" приветствуется, ибо с помощью публикаций юрист формирует свой имидж и имидж своей компании. В России же тот, кто имеет знания и опыт, по разным причинам не стремится поделиться ими.
- Могли бы вы назвать несколько самых существенных достижений вашей Дирекции за прошедший год?
- Пожалуй, из тех проектов, которые я уже назвал, я выделил бы следующие:
- партнерское участие с ГидроОГК (дочерняя структура РАО ЕЭС) в проекте создания Богучанского энергометаллургического объединения (БЭМО), предусматривающее строительство Богучанской ГЭС мощностью 3000 МВт и алюминиевого завода мощностью 600 тыс. т в Красноярском крае;
- приобретение 20% акций Queensland Alumina Ltd (QAL), крупнейшего в мире производителя глинозема, расположенного в городе Гладстоун (Австралия), производственной мощностью около 4 млн. т глинозема в год.
Дирекция по правовым вопросам в той или иной степени принимала участие в реализации (с юридической точки зрения) следующих крупных проектов компании "Русал":
- приобретение 77,5% акций нигерийской компании Aluminium Smelter Company of Nigeria (ALSCON), в состав которой входит завод мощностью 193 тыс. т алюминия в год;
- приватизация боксито-глиноземного комплекса во Фрие мощностью 600 тыс. т глинозема и 2,8 млн. т бокситов;
- приватизация ведущей государственной горнодобывающей компании республики Гайана - Aroaima Mining Company (АМС);
- приобретение катодного завода на северо-востоке Китая производственной мощностью 15 тыс. катодных блоков в год;
- партнерство с СУАЛом в реализации проекта Коми-Алюминий, предусматривающего добычу бокситов и создание боксито-глиноземного комплекса мощностью 1,4 млн. т глинозема в год в Республике Коми;
- приобретение Бокситогорского глиноземного завода (Ленинградская обл.);
- юридическое сопровождение сделок по привлечению финансирования от международных и российских банков (от BNP Paribas на проект Коми Алюминий, от Deutsche Bank, от EBRD и IFC и многих других);
- юридическое сопровождение выпуска ценных бумаг;
- размещение корпоративных облигаций в 2002, 2003 и 2005 гг.
- В перечисленных проектах много международных. В связи с этим напрашивается вопрос: претенденту на вакансию в вашей Дирекции обязательно необходим опыт работы в международной юридической фирме?
- Конечно, это приветствуется, но не считается безусловно обязательным. Все зависит от того, на какой проект мы принимаем специалиста. Отличие работы юриста in house от работы в юридической фирме заключается в том, что мы принимаем его для решения определенной задачи, что не позволяет нам взять специалиста без опыта работы по той или иной сделке. В юридической фирме новичок, находясь рядом со старшим юристом или даже партнером, учится по принципу "делай, как я", его постепенно вовлекают в проекты, начиная с простых заданий. В правовом департаменте юрист часто вынужден учиться по ходу дела самостоятельно. Сегодня уже нетрудно найти юриста с хорошим знанием иностранного языка, а вот умением видеть проект в целом, а не только с позиции конкретной юридической проблемы, владеют немногие. Есть и другая крайность - слишком поверхностное "общее" представление о проекте, без его детализации применительно к решению правовых проблем.
- Какие профессиональные преимущества получают юристы, работая в вашей Дирекции?
- Во-первых, они обретают "классный" проектный опыт. Это результат того, что наши юристы получают возможность работать в рамках объемных проектов с интересными составляющими. Во-вторых, они получают международную ориентированность, поскольку наша компания, как вы убедились, ведет большое количество крупных международных проектов, особенно в последние два года. Участие юриста в международных проектах дает не только опыт правовой работы, но и развивает управленческие навыки. В-третьих, наши сотрудники приобретают бесценный опыт подготовки документов для внешних юристов и опыт работы на переговорах. В-четвертых, мы организуем работу так, что каждый учится самостоятельно выполнять свою работу и нести за нее ответственность, т. е. никто не надеется, что можно работать спустя рукава в надежде на контроль и исправление ошибок со стороны более опытного коллеги: у нас нет на это ни лишних людей, ни лишнего времени.
- Вы сами ведете проекты? И по какому принципу вы их отбираете?
- Да, я веду свои проекты. Принцип отбора один, в его основе - моя профессиональная специализация.
- Кому непосредственно вы подчиняетесь в компании?
- Я подчиняюсь напрямую Генеральному директору. Юристы в нашей компании уже давно не являются просто согласующей инстанцией, а принимают участие в проектах с момента их зарождения, поэтому я вхожу в Комитет по стратегии при Правлении и могу в полной мере реализовать свои функции с самого раннего этапа работы над проектом.
- Каковы, по вашему мнению, перспективы дальнейшего роста корпоративного юриста, достигшего должности руководителя правового департамента компании?
- Формально эта должность уже "потолок" для юриста. Конечно, можно нацелиться на такой же пост в более крупной компании. Но, скорее всего, юристу будет интересно организовать самостоятельный бизнес - основать собственную юридическую фирму или возглавить иную компанию. В любом случае приобретенный управленческий опыт позволяет это сделать. Практика знает успешные примеры такого рода.
Название документа
Интервью: ...Каждый юрист должен понимать, как он может увеличить прибыль своей компании (интервью с Заместителем главы юридического департамента компании DuPont Томасом Л. Сейджером)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"...КАЖДЫЙ ЮРИСТ ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ,
КАК ОН МОЖЕТ УВЕЛИЧИТЬ ПРИБЫЛЬ СВОЕЙ КОМПАНИИ"
ИНТЕРВЬЮ С ЗАМЕСТИТЕЛЕМ ГЛАВЫ ЮРИДИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА
КОМПАНИИ DUPONT ТОМАСОМ Л. СЕЙДЖЕРОМ
Сейджер Томас Л. - Заместитель главы юридического департамента, глава претензионно-искового отдела компании DuPont.
Принимал участие в разработке программы взаимодействия компании с юридическими фирмами, сегодня на него возложен контроль над ходом ее выполнения. Помимо этого, в его обязанности входит надзор за участием компании в судебных разбирательствах, а также за IT-поддержкой компании. Окончил юридический факультет университета Wake Forest в 1976 г., после чего пришел на работу в компанию DuPont.
Под его редакцией вышли следующие книги: "The DuPont Legal Model... A New Era" (1996, переиздана в 1997), "Leaps and Bounds: Moving Ahead With the DuPont Legal Model", " The Competitive Edge... The Growing Power of the DuPont Legal Model" (2005).
Ассоциация корпоративных юристов - представителей меньшинств учредила специальную ежегодную награду имени Томаса Л. Сейджера в знак признания его достижений перед юридическим сообществом США.
В 2001 г. получил награду от Американской ассоциации адвокатов (ABA).
В мае 2006 г. американский журнал Corporate Counsel провел конкурс на звание лучшего Юридического департамента США, одним из номинантов которого стало юридическое подразделение компании DuPont. Редакция журнала обратилась к заместителю главы юридического департамента компании Томасу Л. Сейджеру с просьбой рассказать о структуре юридического департамента компании DuPont и о принципах взаимодействия с внешними юридическими консультантами.
Модель организации правовой работы компании DuPont (DuPont Legal Model), созданная в 1992 г., получила всемирную известность. В ее основе лежит принцип стратегического партнерства. До внедрения указанной модели компания нанимала более 350 юридических фирм, а также бесчисленное количество консультантов по отдельным вопросам. Три с половиной года потребовалось для того, чтобы полностью реорганизовать работу юридического департамента компании, а также создать систему взаимодействия с внешними юридическими консультантами, построенную на совершенно иных принципах. На сегодняшний день юридические фирмы, сотрудничающие с компанией DuPont, поделены на три группы: 42 ведущие юридические фирмы, 10 основных юридических фирм, а также определенное количество консультантов, к которым также прибегают в случае необходимости. Для компании все эти юридические фирмы не просто контрагенты, а важные деловые партнеры, взаимодействие с которыми выстраивается на доверии, сотрудничестве, распределении рисков, а также на едином понимании важнейших правовых принципов. Все юридические фирмы были тщательно подобраны в процессе многочисленных собеседований. Модель предполагает длительное сотрудничество со всеми без исключения юридическими компаниями. Огромное значение также уделяется техническим средствам и новинкам в этой области в работе юридического отдела. Опыт компании DuPont по реализации данной модели собран в трех книгах.
Компания DuPont является мировым лидером в области производства высокопрочных материалов, ряда медицинских препаратов и сельскохозяйственной продукции. В 2005 г. ее доход составил 26,6 млн. долларов США. Компания занимает 66-е место среди ведущих промышленных предприятий Америки. Большая часть ее продукции (на сумму более 5 млн. долларов США) экспортируется. В компании работает около 60 тыс. сотрудников. DuPont ведет торговые операции на территории 70 стран мира. С момента основания компании в 1802 г. главными ее ценностями, на которых был основан бизнес, были и остаются: приверженность принципу безопасности и охраны окружающей среды, высокие этические стандарты, а также бережное и внимательное отношение к потребителям (www. dupont. com).
- Сколько лет вы работаете в компании? Как долго занимаете эту должность?
- В компании я работаю более тридцати лет. В 1998 г. я был назначен на должность главы претензионно-искового отдела юридического департамента.
- Расскажите о структуре вашего юридического департамента. Сколько юристов работает в вашей компании?
- Возглавляет юридический департамент Стейси Мобли. У него два заместителя - Роджер Аррингтон и я. Всего юристов компании, работающих в США, 123. За пределами США нам помогает еще 60 человек. В структуру юридического департамента входят отделы сопровождения коммерческой деятельности, интеллектуальной собственности, претензионно-исковый отдел, а также отделы экологического контроля, трудовой, корпоративного права и ценных бумаг, недвижимости.
- Практикуете ли вы в компании принцип разделения труда в зависимости от уровня и сложности работы? Есть ли в структуре вашего юридического департамента отделы, которым поручено выполнение нестандартных для обычной деятельности проектов, отдел, специализирующийся на слияниях и поглощениях?
- Да, у нас в компании создана специальная группа, юристы которой занимаются вопросами слияний и поглощений. Также в каждом отделе существует разделение работы, самые сложные проекты, а также проведение наиболее ответственных судебных разбирательств поручается более опытным юристам.
- При выборе внешних юристов в каком, примерно, проценте случаев вы вынуждены следовать требованиям контрагентов, а в каком - имеете возможность сделать абсолютно независимый выбор?
- Компания DuPont на протяжении многих лет сотрудничает с определенными юридическими фирмами, поэтому в каком-то смысле мы связаны при выборе внешней юридической компании существующими деловыми контактами. Однако могу сказать, что при выборе внешней юридической фирмы мы руководствуемся следующим критерием: мы прибегаем к ее услугам, если юристы нашей компании не обладают достаточными знаниями в той области права, в которой специализируется юридическая фирма, или если в судебном разбирательстве занят не один ответчик. Обычно мы привлекаем юридическую фирму, где работают представители различных меньшинств.
- Какого рода работу вы отдаете юридическим фирмам? Сколько процентов от общей загрузки юридического департамента это примерно составляет?
- Юридические фирмы, которые сотрудничают с нашей компанией, занимаются следующим: патентами и товарными знаками, слияниями и поглощениями (будет ли этим вопросом заниматься юридическая фирма или наш юридический департамент, определится в зависимости от сложности сделки и объема работы по ней), а также участвуют в судебных разбирательствах (около 98% судебных дел компании обслуживают юридические компании). Расходы на помощь юридических фирм составляют примерно 70% от общего бюджета, выделенного на юридическое сопровождение деятельности компании.
- Расскажите о том, сколько времени ушло на строительство юридического департамента.
- В 2003 г. юридический департамент нашей компании отпраздновал свой столетний юбилей. В самом начале он состоял всего из нескольких человек, а судебные споры как таковые вообще отсутствовали.
- Что вы могли бы отнести к своим профессиональным достижениям? Например, какие-то наиболее показательные проекты, выполненные юридическим департаментом вашей компании за последнее время, или наиболее значимые задачи, решенные за этот же период времени.
- Среди самых серьезных достижений юридического департамента нашей компании можно назвать новое понимание задач и функций, стоящих перед юристами компании, сегодня играющей огромную роль на мировом рынке. Мы по-иному выстроили наши взаимоотношения с внешними юридическими фирмами: прежде всего убедив их в важности осознания бизнес-задач и использования практики ведения бизнеса, выработанной компанией; умело применяя технические средства в ходе юридического анализа той или иной проблемы; используя гонорарную политику в целях более эффективной, качественной и оперативной работы юридических фирм; обращая внимание юридических компаний на необходимость анализа всех проблем и рисков, с которыми компания может столкнуться в ближайшем будущем. Многие из поставленных нами задач были достигнуты с помощью DuPont Legal Model, информацию о которой можно найти на сайте www. dupontlegalmodel. com. Наконец, надо признать, что все затраченные усилия окупились сторицей, наш департамент стал гораздо сильнее, он с легкостью приспосабливается к постоянно меняющимся условиям работы.
- Изменились ли, по вашему мнению, задачи, стоящие перед вашим юридическим департаментом, за последние несколько лет? Если да, то в какую сторону?
- Да, естественно. Так как сама компания в последнее время стала ориентироваться на так называемые развивающиеся рынки, то и юристы компании стали заниматься юридической поддержкой бизнеса компании в таких регионах, как Восточная Европа, Россия, Азиатско-Тихоокеанский регион, а также Латинская Америка.
- Что вы думаете о довольно распространенной практике, когда на позиции корпоративных юристов приходят юристы с опытом работы в юридических фирмах?
- Для нас она имеет огромное значение, позволяя нам заполнять все немногочисленные имеющиеся вакансии, а также помогает находить юристов, специализирующихся в узких отраслях, таких, например, как таможенное право, нанотехнологии и биотехнологии.
- Каковы плюсы и минусы опыта работы в юридических фирмах с точки зрения его применимости и адекватности внутри компаний?
- Безусловные плюсы - это то, что юристы, работающие в юридических фирмах, способны давать немедленную правовую оценку сложившейся ситуации, применяя свои знания из различных областей права. А среди минусов - то, что специалистам, привыкшим работать в юридических компаниях, иногда бывает сложно консультировать бизнес уже в качестве корпоративных юристов. Связано это со следующими причинами: у нас менее иерархичная система подчинения, требуются навыки работы в команде, кроме того, каждый юрист должен понимать, как он может увеличить прибыль своей компании.
- Нанимаете ли вы сотрудников из юридических фирм, если да, то для решения каких задач?
- На самом деле, наем сотрудника из юридической фирмы - это лишь один из способов найма юриста на имеющуюся вакансию в юридическом департаменте, наряду с такими, например, как поиск с помощью кадрового агентства. Задачи перед ним будут стоять следующие: все многочисленные аспекты судебных разбирательств (составление и подача в суд документов, представление в суде и государственных органах интересов компании, составление и подача жалоб на неправомерные действия государственных органов).
- Каких знаний больше всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?
- Чаще всего юристы, которые не работали в юридических фирмах, не имеют серьезной практики работы в качестве адвокатов.
- В чем, с вашей точки зрения, состоят основные преимущества работы юристом в вашей компании?
- Это, прежде всего, ежедневные контакты с клиентом, а также возможность влиять на принятие бизнес-решений и управлять теми или иными бизнес-проектами. Все это делает работу корпоративного юриста в нашей компании интересной и захватывающей.
- Как устроено ваше подчинение?
- Напрямую я подчиняюсь старшему вице-президенту компании, а также главе юридической службы компании, который является членом совета директоров компании.
- Если в общем говорить о структуре денежной компенсации руководителей юридических служб, характерной для вашей отрасли, то какая ее часть выплачивается в виде фиксированного оклада, а какая - в виде бонусов?
- Компенсация включает в себя: фиксированную заработную плату, а также нефиксированную бонусную часть, которая складывается из фондового опциона, акций и наличных средств. Бонусная часть моей компенсации составляет примерно 40% от общей суммы.
- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем?
- Юристы нашей компании будут больше внимания уделять риск-менеджменту во многих странах мира, что потребует от них множества дополнительных знаний в области права не только США, но и "развивающихся рынков". Они станут больше сотрудничать с менеджерами компании и сосредоточатся на обеспечении реализации стратегии развития компании.
- Есть ли еще какие-то моменты, которыми бы вы хотели поделиться с нашими читателями?
- Сегодня юристу предоставлены огромные возможности, а простор для совершенствования собственных знаний просто безграничен. Возрастающая экономическая конкуренция, глобализация, увеличивающееся значение таких растущих рынков, как Россия, необходимость использования новых технических средств в ходе юридического анализа документов, а также сложность при прохождении всех государственных процедур - все это означает, что современному корпоративному юристу для того, чтобы стать успешным, требуется быть крайне сообразительным, научиться работать в команде, понимать экономическую сущность всех бизнес-процессов, а также уметь "предвидеть все острые углы", на которые компания может натолкнуться в будущем. И если поначалу трудности, которые встанут на вашем пути, покажутся огромными, то усилия, затраченные на их преодоление, будут стоить того, так как вы станете высокоценимым сотрудником вашей компании, к мнению которого будут прислушиваться.
Перевод с английского
И. Красиковой
Название документа
Интервью: Интересная работа - это очень действенный стимул для сотрудников (интервью с бывшим Директором по правовым вопросам ООО "ЕвразХолдинг" Максимом Русаковым)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"ИНТЕРЕСНАЯ РАБОТА -
ЭТО ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННЫЙ СТИМУЛ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ"
ИНТЕРВЬЮ С БЫВШИМ ДИРЕКТОРОМ ПО ПРАВОВЫМ ВОПРОСАМ
ООО "ЕВРАЗХОЛДИНГ" МАКСИМОМ РУСАКОВЫМ
Русаков Максим Викторович - бывший Директор по правовым вопросам ООО "ЕвразХолдинг".
Родился 8 марта 1977 г. В 1999 г. окончил юридический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова, в 2003 г. - аспирантуру юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова.
Кандидат юридических наук.
В 1997 - 2000 гг. - юрисконсульт ООО Коммерческого банка "Северо-восточный инвестиционный банк" (группа "Трастконсалт"). С декабря 2000 г. работал в ООО "ЕвразХолдинг".
Профессиональные достижения - объединение управления предприятиями ООО "ЕвразХолдинг" путем введения управляющей компании.
Наталья Чельцова - Вице-президент по правовым вопросам ООО "ЕвразХолдинг", вступила в должность в то время, когда в проекте "Лучшие юридические департаменты России" уже определились номинанты. По достоинству оценивая и уважая заслуги своего предшественника Максима Русакова, проработавшего в юридической службе холдинга более пяти лет, она предложила взять интервью именно у него. Редакция признательна Н. Чельцовой за это конструктивное решение и благодарит М. Русакова за согласие рассказать о Дирекции по правовым вопросам ООО "ЕвразХолдинг".
Чельцова Наталья Валерьевна - Вице-президент по правовым вопросам ООО "ЕвразХолдинг".
Родилась 1 мая 1974 г. в г. Ленинграде. В 1996 г. окончила юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета. В 2005 г. стала кандидатом юридических наук, защитив диссертацию в Московском гуманитарном университете.
В 1994 - 1995 гг. работала юристом в ОАО "Санкт-Петербургская государственная страховая фирма "Росгосстрах-Санкт-Петербург". В 1995 - 1996 гг. - юрист ОАО "Холдинговая компания "Ленпромлес"; в 1996 - 1997 гг. в ЗАО "Сияние Севера". С мая 1997 г. до 1999 г. - юрист ЗАО "Илим Палп Энтерпрайз", а с 1999 г. по 2006 г. возглавляла Дирекцию по правовым вопросам. С мая 2006 г. по настоящее время является Вице-президентом по правовым вопросам ООО "ЕвразХолдинг".
- Как долго вы проработали в юридической службе холдинга?
- Моя карьера в ООО "ЕвразХолдинг" началась в 2000 г. с должности юрисконсульта, затем в 2001 г. я стал заместителем Начальника Юридического департамента, и в 2002 г. - Руководителем Департамента юридической поддержки бизнес-процессов. Я руководил юридической службой ООО "ЕвразХолдинг" - управляющей компании предприятий Evraz Group SA - в период с сентября 2004 г. по июль 2006 г. До сентября 2004 г. в ООО "ЕвразХолдинг" были два департамента, которые занимались юридической работой: Юридический департамент и Департамент юридической поддержки бизнес-процессов.
В ноябре 2004 г. была создана Дирекция по правовым вопросам, которая объединила всю юридическую работу в холдинге.
- Расскажите, пожалуйста, о структуре департамента, который вы возглавляли. Сколько в нем сотрудников? Вы практиковали генерализм и взаимозаменяемость или люди были распределены по специализации?
- По состоянию на 31 июля 2006 г. юридической работой в ООО "ЕвразХолдинг" занималась Дирекция по правовым вопросам, в которую входили Юридический департамент, Департамент корпоративных, имущественных и трудовых отношений и Департамент правового сопровождения проектов. Функции последних двух департаментов обозначены в их названии; Юридический же департамент занимался договорной и претензионно-исковой работой и юридическим сопровождением вопросов в сфере административного, налогового, таможенного и валютного регулирования. Количество сотрудников Юридического департамента и Департамента корпоративных, имущественных и трудовых отношений составляло по 10 человек в каждом, в Департаменте правового сопровождения проектов работало 5 - 6 человек. Кроме этого, необходимо отметить, что руководители юридических служб управляемых предприятий также подчинялись мне: директор ЗСМК по правовым вопросам, директор НКМК по правовым вопросам, директор НТМК по правовым вопросам, директор ЕвразРуды по правовым вопросам, директор КачГОК по правовым вопросам, директор ВГОКа по правовым вопросам, директор Находкинского морского торгового порта, руководитель юридической службы ООО "Шахта N 12". В отношении зарубежных предприятий, приобретенных Evraz Group SA в 2005 г. - Vitkovice Steel и Panili-e-Bertoli, такого подчинения по состоянию на июль 2006 г. не существовало. Это объясняется тем, что в холдинге не было принято окончательного решения о модели управления этими предприятиями. Также заслуживает отдельного упоминания и ОАО "Распадская" и ОАО "Угольная компания "Южкузбасс-уголь": юристы этих организаций, я бы даже сказал субхолдингов, также не подчинялись мне. Принцип генерализма и взаимозаменяемости работал внутри Департамента корпоративных, имущественных и трудовых отношений и Юридического департамента (каждого в отдельности), в рамках Департамента правового сопровождения проектов разделение было связано с тем, к какой юрисдикции, российской или зарубежной, относится тот или иной проект. Также мы практиковали и переводы сотрудников из одного департамента в другой. Считаю необходимым отметить, я всегда был уверен в том, что невозможно знать все юридические вопросы на 100%, равно как нельзя одинаково хорошо знать все бизнес-процессы, реализуемые организацией. В сотрудниках я всегда ценил их умение думать, искать пути решения задач, выполнение которых необходимо для организации. К счастью, практически все сотрудники этому требованию соответствовали.
- Существовало ли разделение труда между специалистами департамента с точки зрения сложности и уровня работы?
- Такое разделение было и сейчас существует, это неизбежно. Но в своей работе я старался исходить из того, что специалист, который умеет мыслить, искать и находить ответы на стоящие перед ним вопросы, может справиться даже с очень сложной задачей. Кроме того, интересная работа - это очень действенный стимул для сотрудников, это то, что позволяет им развиваться, расти и приносить пользу для компании и для самих себя. Именно полагаясь на своих сотрудников, доверяя им, компания получала результаты, которые превосходили ожидания. Но в практике возникают и другие, помимо сложности самой задачи/проекта, ограничения: сроки, риски и т. д. Поэтому и разделение неизбежно.
- В компании юридическая функция сосредоточена только в Дирекции или существуют еще подразделения, занимающиеся какими-то отдельными проектами?
- В ООО "ЕвразХолдинг" вся юридическая работа сосредоточена в Дирекции по правовым вопросам.
- При выборе внешнего провайдера юридических услуг - будь то российская или международная юридическая фирма - в каком, примерно, проценте случаев вы вынуждены были следовать требованиям контрагентов, а в каком имели возможность сделать абсолютно независимый выбор?
- Я не вел такой статистики. В работе юридической службы ООО "ЕвразХолдинг" мы руководствовались простыми принципами: задача и внешние условия определяют выбор контрагента, а эти два фактора могут меняться от случая к случаю и очень сильно. В последнее время наибольшую актуальность приобрели проекты, связанные с рынком капиталов, поэтому мы в своей работе принимали требования наших контрагентов и использовали их критерии при выборе провайдеров юридических услуг.
- В каких случаях вы обращались к юридическим фирмам?
- Я считаю, что к юридическим фирмам нужно обращаться тогда, когда сами юристы не могут выполнить задачу, стоящую перед организацией. "Не могут" - не значит, что нет знаний, опыта или навыков. Невозможность выполнить задачу силами юридической службы компании часто связана с требованиями, предъявляемыми рынком, внешними и внутренними контрагентами. При обращении к юридическим фирмам считаю очень важным четкую постановку задачи; в противном случае высока вероятность того, что компания не получит необходимый результат (с первой попытки) и будет вынуждена нести дополнительные расходы, которых можно избежать. Выбор между российскими и западными юридическими фирмами - это выбор специализаций и (или) подбор компании, соответствующей требованиям, предъявляемым задачей/внешними контрагентами. У российских юридических фирм есть свои сильные стороны, у западных - свои. И я считаю, что нет объективных критериев для сравнения.
- Не могли бы вы рассказать о том, как создавалась юридическая служба, сколько времени на это ушло? Что бы вы назвали в числе основных сложностей: кадровые, административные, финансовые?
- Я бы выделил три этапа. Первый - это период существования Юридического департамента и Департамента юридической поддержки бизнес-процессов, июль 2002 г. - сентябрь 2004 г. В то время я руководил вторым из вышеупомянутых департаментов, и уже тогда стала "вырисовываться" функциональность структурных подразделений юридической службы и правила взаимодействия между юристами московского офиса и юристами управляемых предприятий. Тогда же встал один из самых сложных вопросов: оптимальное соотношение, взаимозависимость структуры от тех специалистов, которые числятся в штате юридической службы.
Второй этап - это создание единой юридической службы холдинга, осень 2004 г. - лето 2005 г. В этот период были полностью унифицированы структуры юридических служб московского офиса и российских управляемых предприятий. На этом этапе уже решался вопрос оптимизации численности кадрового состава. Также проводилась активная подготовка к IPO.
Третий этап - осень 2005 г. - по настоящее время. Я думаю, что этот этап лучше могла бы описать новый руководитель юридической службы ООО "ЕвразХолдинг" Н. Чельцова.
- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям? Пожалуйста, назовите какие-либо наиболее показательные проекты, выполненные Дирекцией за последние год-два, или наиболее значимые задачи, решенные за этот же период времени.
- Считаю главными достижениями создание единой юридической службы ООО "ЕвразХолдинг" и подготовку и проведение IPO; оба проекта - это достижения коллектива, которым мне посчастливилось руководить, достижения, общие для меня и для моих бывших коллег. Думаю, что я передал новому руководителю службу и дела в хорошем состоянии.
- Изменились ли, с вашей точки зрения, задачи Дирекции за последние два-три года?
- Да, задачи изменились. Подготовка к IPO и его проведение, а также необходимость соответствовать требованиям биржи, рынка существенно изменили как сами задачи, так и пути их решения. Я полагаю, что эти изменения свойственны в целом компании, а не только юридической службе.
- Что вы думаете о довольно распространенной практике, когда на юридические позиции in house приходят юристы с опытом работы в юридических фирмах? Каковы плюсы и минусы опыта работы в юридических фирмах с точки зрения его применимости внутри компаний? Если вы принимаете на работу бывших сотрудников юридических фирм, то для решения каких задач?
- Считаю эту практику положительной. Опыт подтвердил, что, принимая на работу человека, ранее работавшего в юридической фирме, компания получает высококлассного специалиста. Полагаю, что успешность такого перехода во многом зависит от того, научится ли юрист из внешней фирмы после перехода в юридическую службу компании брать на себя ответственность в сложных случаях, сумеет ли он эту ответственность разумно разделять с руководителем и подчиненными. При приеме на работу сотрудника юридической фирмы компания желает получить готового, высококлассного специалиста и согласна платить за это. Как правило, такие специалисты принимаются в штат юридической службы компании, когда в этой службе либо вообще нет сотрудников с определенными знаниями, опытом, навыками, либо имеющихся сотрудников уже не хватает для решения стоящих задач. Логика при этом проста: оптимизации издержек.
- Каких знаний (разумеется, помимо знания иностранного языка) чаще всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?
- Юристы из западных юридических фирм хорошо ориентируются в иностранном законодательстве. Как правило, специалисты юридической службы компании такими знаниями не обладают. Юристы в западных юридических фирмах имеют опыт сопровождения проектов, что также необходимо в работе юридической службы компании. Часто эффективнее принять на работу нового сотрудника, чем учиться на своих ошибках.
Если же говорить о юристах из российских юридических фирм, то мне сложно назвать какие-либо уникальные знания этих специалистов, делающих их более ценными, чем сотрудники юридических служб компаний. Но это не означает, что среди юристов российских юридических фирм нет тех, кому я бы хотел предложить работать в ООО "ЕвразХолдинг" (в то время, когда я руководил юридической службой холдинга). В таких случаях ценность специалиста, как правило, зависит от его индивидуального опыта и личностно-деловых качеств и от той ситуации, в которой компания ищет себе нового сотрудника.
- Что бы вы назвали в числе основных преимуществ работы юристом в ООО "ЕвразХолдинг"?
- Интересная работа. Хороший коллектив. Стабильная заработная плата.
- Кому непосредственно вы подчиняетесь? Входили ли вы в состав Правления?
- Я не входил в состав Правления. С ноября 2004 г. я подчинялся Управляющему директору по корпоративным вопросам. С января 2006 г. - Президенту ООО "ЕвразХолдинг".
- Если говорить в общем (т. е. не про вашу конкретную ситуацию), какие карьерные перспективы могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?
- Думаю, есть только одна возможность роста - это выход за пределы юридической области, принятие на себя ответственности за другие сферы. Вот можно ли это назвать карьерным ростом?
- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем? Могут ли появиться какие-то до сих пор не охваченные сферы деятельности?
- Полагаю, юристы будут больше внимания уделять тому, чтобы компания соответствовала требованиям рынка. Я имею в виду не формальное соответствие (отчеты в ФСФР, раскрытие информации на сайте), а совсем другое. Для юристов российских компаний важной задачей станет организация взаимодействия и обмен опытом с зарубежными коллегами. В завершение я хочу высказать благодарность и признательность тем юристам, с которыми мне пришлось работать в ООО "ЕвразХолдинг", как в московском офисе, так и в регионах.
Название документа
Интервью: Деятельность нашего подразделения перестает быть оперативной и становится контролирующей (интервью с Начальником Юридического управления ОАО "МХК "ЕвроХим" Андреем Поповым)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НАШЕГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ
ОПЕРАТИВНОЙ И СТАНОВИТСЯ КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ"
ИНТЕРВЬЮ С НАЧАЛЬНИКОМ ЮРИДИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ОАО
"МХК "ЕВРОХИМ" АНДРЕЕМ ПОПОВЫМ
Попов Андрей Владимирович - Начальник Юридического управления ОАО "МХК "ЕвроХим".
Родился в 1971 г. в г. Санкт-Петербурге.
В 1993 г. окончил Санкт-Петербургский государственный университет, юридический факультет. В 1998 г. защитил кандидатскую диссертацию.
С 2001 г. - доцент юридического факультета Государственного университета - Высшая школа экономики. С 2003 г. - Начальник Юридического управления ОАО "МХК "ЕвроХим". Имеет ряд научных публикаций.
- Какова структура курируемого вами управления? Вы практикуете генерализм и взаимозаменяемость или сотрудники распределены по специализации?
- В Юридическом управлении пять отделов: налогового сопровождения, судебно-претензионного сопровождения, договорного сопровождения, корпоративного сопровождения, отдел реорганизации дочерних и зависимых обществ. Общая численность юристов московского офиса - 20 человек. Вообще в холдинге работает более 50 юристов. Как видите, распределение между отделами управления осуществляется по функциональному принципу. Внутри подразделений также имеется специализация по отдельным вопросам юридического сопровождения.
- Существует ли разделение труда между специалистами управления с точки зрения сложности и уровня работы?
- Должности работников дифференцированы по уровням: специалист, ведущий специалист, главный специалист, начальник отдела. Сложная работа поручается начальникам отделов и главным специалистам. Сопровождение проектов закрепляется за главными и ведущими специалистами соответствующих отделов.
- В вашей компании юридическая функция сосредоточена только в Юридическом управлении или же существуют еще подразделения, занимающиеся какими-то отдельными проектами?
- Юридическая функция сосредоточена исключительно в Юридическом управлении.
- В каких случаях вы обращаетесь к внешним провайдерам юридических услуг?
- На аутсорсинг передается работа по подготовке заключений для Совета директоров, юридический due diligence компаний, сопровождение крупных M&A сделок. Заключения внешних консультантов носят рекомендательный характер и заказываются, как правило, по запросам Совета директоров. Решения Совета директоров могут быть основаны на рекомендациях консультантов.
- Не могли бы вы рассказать о том, как строилось управление, сколько времени на это ушло и какие трудности при этом возникали?
- Управление в том виде, как оно существует сейчас, формировалось в течение 2003 г. и первой половины 2004 г. Основными проблемами при формировании управления были трудности в распределении работы между подразделениями компании. В связи с расширением деятельности Юридического управления набирались конкретные специалисты.
- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям? Пожалуйста, назовите какие-либо наиболее показательные проекты, выполненные вашим Юридическим управлением за последние год-два, или наиболее значимые задачи, решенные за этот же период времени.
- К числу основных достижений компании, в реализации которых непосредственное участие принимало Юридическое управление, можно отнести следующие:
- внедрение модуля "Контракты" на базе системы Oracle EBS;
- построение корпоративной структуры холдинга в существующем виде;
- построение системы корпоративного управления холдингом;
- стандартизация юридических бизнес-процессов внутри холдинга по всем направлениям юридического сопровождения.
Для реализации этих проектов был выполнен ряд сложных действий: реорганизация и ликвидация юридических лиц, ограничение компетенций исполнительных органов российских и иностранных юридических лиц и т. д.
- Изменились ли, с вашей точки зрения, задачи вашего управления за последние два-три года?
- Функции юристов хэд-офиса зависят от стратегии компании в целом. По мере передачи функций на места деятельность нашего подразделения перестает быть оперативной и становится контролирующей.
- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании или США, то в чем, с вашей точки зрения, будут основные отличия в работе юридических служб?
- Разница заключается в том, что в России московский хэд-офис значительно больше и оперативнее вмешивается в дела дочерних обществ. Это вызвано общим отставанием уровня корпоративного управления в России по сравнению со странами с развитым правопорядком.
- Каковы плюсы и минусы профессионального опыта работы в юридических фирмах с точки зрения его применимости в работе корпоративного юриста?
- Юридическая фирма - та же корпорация. Так что если человек там работал, то у него есть опыт работы в корпорации. Это, несомненно, является плюсом. Как правило, сотрудники крупных юридических фирм, особенно иностранных, сильны в аналитике. Поэтому их можно привлекать к решению сложных аналитических задач.
- Каких знаний чаще всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?
- Этим юристам недостает знаний, связанных со спецификой работы юридической фирмы, это работа с клиентом, биллинг, учет рабочего времени, потраченного на клиента, учет расходов и т. п.
- Каковы основные преимущества работы юриста в вашей компании?
- Компания динамично развивается. Поэтому самым серьезным преимуществом является приобретаемый юристом опыт, который существенным образом повышает цену юриста на рынке труда.
- Кому непосредственно вы подчиняетесь и входите ли вы в состав Правления?
- Я подчиняюсь напрямую Генеральному директору. В состав Правления не вхожу.
- На ваш взгляд, какие карьерные перспективы могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?
- В качестве варианта - смена корпорации на консалтинг. Возможна смена компании на другую компанию. Или работа в качестве независимого члена совета директоров, эксперта комитета совета директоров - все зависит от интересов самого юриста и поступающих предложений.
- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем? Могут ли появиться какие-то новые сферы деятельности?
- С улучшением налогового администрирования должно произойти уменьшение количества судебных процессов с государственными органами по налоговым делам. Скорее всего, увеличится количество дел, связанных с интеллектуальной собственностью, антимонопольным регулированием, демпинговыми процедурами, возрастет значение юристов, занимающихся экологическими вопросами, поскольку они часто возникают при анализе исполнения лицензионных соглашений на недропользование.
Название документа
Интервью: Сопровождение стратегических сделок - наша основная работа (интервью с Начальником Юридического отдела Deutsche Ufg Стивеном Поляковым, юристами Марией Шляпиной и Леонтием Черненко)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"СОПРОВОЖДЕНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ СДЕЛОК -
НАША ОСНОВНАЯ РАБОТА"
ИНТЕРВЬЮ С НАЧАЛЬНИКОМ ЮРИДИЧЕСКОГО ОТДЕЛА
DEUTSCHE UFG СТИВЕНОМ ПОЛЯКОВЫМ,
ЮРИСТАМИ МАРИЕЙ ШЛЯПИНОЙ И ЛЕОНТИЕМ ЧЕРНЕНКО
Поляков Стивен - Начальник Юридического отдела Deutsche UFG.
Пришел в UFG, теперь Deutsche UFG, в июле 2003 г. как заместитель Начальника Юридического отдела и Начальник Московского юридического департамента. В настоящее время является Начальником Юридического отдела Deutsche UFG в Москве и отвечает за проекты на территории бывшего Советского Союза.
Является специалистом по Нью-Йоркскому праву и имеет девятилетний опыт работы на рынках капитала, по проектному финансированию, банковским и корпоративным сделкам. За время работы в Deutsche UFG консультировал более десятка первичных и вторичных размещений на российских биржах, Лондонской фондовой бирже, Альтернативном инвестиционном рынке (AIM) и бирже Нью-Йорка, включая ОАО "Лебедянский", ОАО "Магнит", ОАО "Седьмой Континент", ОАО "Северсталь-авто", Rambler Media Limited, CTC Media Limited, ОАО "Комстар - Объединенные ТелеСистемы" и др. Работал в Clifford Chance в Москве и Нью-Йорке в качестве старшего юриста. В 1997 г. получил докторскую степень по праву (с отличиями) в Университете Джорджтаун, Вашингтон, в 1994 г. закончил Университет Колгейт в Гамильтоне, Нью-Йорк с отличием по политологии. Также прослушал семестр на факультете права в Санкт-Петербургском государственном университете.
- Как давно вы работаете в компании?
Стивен Поляков: Я пришел в компанию UFG (ныне Deutsche UFG) в июле 2004 г. До этого работал в московском офисе международной юридической фирмы Clifford Chance, куда пришел из ее нью-йоркского офиса.
- Расскажите, пожалуйста, о структуре вашего Юридического отдела. Сколько в нем сотрудников?
С. П.: В феврале 2006 г. Deutsche Bank приобрел оставшиеся 60% Объединенной финансовой группы (UFG), увеличив тем самым свою долю с 40% до 100%. Теперь Deutsche UFG является 100%-ной дочерней компанией Deutsche Bank. Это не могло не отразиться на структуре Юридического отдела. В результате интеграции наш отдел состоит из двух прежних юридических отделов: Deutsche Bank и Deutsche UFG. Общее число юристов - 10 человек: 7 юристов из Deutsche UFG и еще 3 - из Deutsche Bank. У нас существует несколько направлений деятельности. Первое направление - Corporate Finance, которое включает в себя рынки капитала и корпоративное консультирование; второе - Structured Products, обслуживает департамент, который создает инструменты для инвестиций в российские ценные бумаги, производные финансовые продукты, а также для структурирования сложных сделок. Третье направление - это Sales and Trading: у нас довольно большой отдел торговых операций, около 30 человек, и мы обеспечиваем сопровождение их сделок, начиная с подготовки документов по сделке и заканчивая переговорами с клиентами. Четвертое направление - это то, что я называю собственно in house, это все внутрикорпоративные вопросы. Пятое направление - это обеспечение юридической поддержки всем остальным подразделениям Deutsche Bank, которые не подпадают под вышеназванные категории, такие как депозитарий, управление крупным частным капиталом, работа с долговыми инструментами и др.
Леонтий Черненко: Я хотел бы добавить, что по сравнению с другими инвестиционными банками и тем более компаниями, работающими в специализированном сегменте, наше подразделение непосредственно участвует во всех сделках, которые проводят наши банкиры, т. е. непосредственно вовлекается в процесс организации и контроля за сделками, будь то слияния и поглощения, или сделки на рынках капитала.
Мария Шляпина: Действительно, к обслуживанию таких сделок привлекаются внешние юридические консультанты, но наш Юридический отдел всегда очень плотно взаимодействует как с банкирами, так и с внешними юридическими консультантами, задействованными в сделке. Распределение работы между юристами внутри нашего отдела достаточно гибкое и осуществляется по принципу наличия времени, опыта и желания участвовать в том или ином проекте. У нас есть юристы с различным опытом и уровнем квалификации, что также предопределяет степень их вовлеченности в работу над различными проектами. Разумеется, наши внутренние клиенты - банкиры - имеют возможность влиять на подбор команды для работы над их сделками. Но мы стремимся к тому, чтобы сотрудники нашего отдела были взаимозаменяемы и чтобы каждый юрист был в курсе работы над проектом от начала до конца.
- Как вы регулируете рабочую нагрузку юристов?
С. П.: Это регулируется неформальным образом. Мы стараемся решить все по-человечески. Иногда я даю кому-то больше работы, но если этот человек не успевает справиться с таким объемом, мы стараемся снять с него выполнение других обязанностей. Иногда приходится уходить с работы позже, чем в семь часов, иногда работаем по выходным. Но мы пытаемся найти разумный баланс между количеством и качеством работы, чтобы сохранить заинтересованность каждого члена команды.
М. Ш.: Юридический отдел привык так работать. Возможно, еще и потому, что наш руководитель грамотно распределяет всю работу и контролирует ситуацию с загруженностью своих сотрудников. Мы не подходим к выполнению трудовых обязанностей с точки зрения формальных обязанностей, закрепленных трудовым договором, и работаем столько, сколько необходимо.
- В вашей компании юридическая функция сосредоточена только в Юридическом отделе или же существуют подразделения, где есть свои юристы?
С. П.: Сопровождение стратегических сделок - наша основная работа. Поэтому мы, естественно, не выделяем специальную группу под какие-то проекты, за исключением тех случаев, когда для сохранения конфиденциальности клиент требует иной организации рабочего процесса. В конечном счете мы работаем для наших внешних и внутренних клиентов.
Л. Ч.: Я знаю, что в некоторых инвестиционных компаниях существует практика закрепления юристов за тем или иным подразделением. Мне кажется, что такая практика не совсем эффективна, так как в этом случае не возникает как таковой общности всех юристов компании. В практике юриста довольно часто возникают вопросы, которые выходят за рамки конкретной специализации и требуют немедленного решения. Для таких ситуаций всегда должна существовать возможность оперативно посоветоваться с коллегами.
- При выборе юридического консультанта у вас есть возможность сделать абсолютно независимый выбор?
С. П.: Наш выбор более или менее независим. Есть одно исключение - это стоимость услуг такого консультанта. Потому что в большинстве случаев, если мы работаем над сделкой, например, IPO, то эмитент (наш клиент), который размещает свои акции, возмещает нам расходы на наших юристов, и мы, конечно, с ним советуемся о том, с кем лучше, дешевле и успешнее работать. Но клиент не может нас обязать работать с той или иной юридической фирмой.
М. Ш.: Мы всегда, объявляя тендер, приглашаем принять в нем участие минимум три или четыре юридические фирмы. Чаще всего мы работаем с международными юридическими фирмами, поскольку как международный инвестиционный банк мы вовлечены в крупные проекты, требующие комплексного анализа законодательства ряда юрисдикций. Вместе с тем к работе над проектами привлекаются и российские юридические фирмы, консультирующие по вопросам российского права.
- В каких случаях все-таки привлекаете российские компании, а в каких - иностранные?
С. П.: Возвращаясь к ответу на предыдущий вопрос: мы достаточно независимы в принятии решений, скажем, в рамках проекта мы анализируем опыт работы юридической фирмы, которую предполагаем привлечь, и вознаграждение, которое они хотят получить. Например, в ситуациях, когда нам нужна консультация по гражданскому судопроизводству в специфических областях российского права, мы можем нанять российскую юридическую фирму. Однако если потенциальное судебное разбирательство имеет и международную составляющую, мы будем искать, соответственно, международную юридическую фирму с опытными специалистами по судебным разбирательствам в Москве. Иногда бывают даже случаи, когда мы используем две юридических фирмы одновременно на одной сделке. Замечательный пример - проведение IPO российского эмитента. В прошлом мы привлекали российские юридические фирмы для рассмотрения документов, требуемых российскими регуляторами, и для предоставления юридического заключения по российскому праву по сделке, а также привлекали международную юридическую фирму для подготовки документов по сделке по английскому праву и проверки информационного меморандума (документа, на основе которого осуществляется маркетинг при IPO), подготовленного консультантом эмитента.
- Скажите, пожалуйста, оказывает ли менеджмент компании какое-либо влияние на выбор внешнего юридического консультанта?
С. П.: В UFG такой практики не было, но в Deutsche Bank отдается предпочтение тем юридическим фирмам, которые уже давно и успешно консультируют Deutsche Bank по всему миру. Но это не значит, что мы не можем сотрудничать с новыми фирмами. Это все обсуждается. В принципе менеджмент компании дает мне на это полномочия. Предпочтительнее, если это фирма, которую мы уже знаем и которая хорошо зарекомендовала себя в работе с Deutsche Bank.
- Какова ответственность юридической службы за советы, данные топ-менеджменту компании?
С. П.: Как только возникает какая-то проблема с внешними провайдерами, то мы берем ответственность на себя: либо меняем консультанта, либо решаем проблему сами. Действительно, это наша обязанность, мы участвуем в выборе таких фирм, и мы сопровождаем этот процесс до конца.
- Возникают ли у вас ситуации, когда ваше заключение и заключение, данное юридической фирмой, не соответствуют друг другу? Чье мнение будет иметь решающее значение для менеджмента компании?
С. П.: Менеджмент дает нам все полномочия и старается не вмешиваться. От нас ожидают, что мы дадим оценку консультациям внешних юристов по каждой сделке и что мы будем определять, соответствует ли такая консультация точке зрения наших внутренних юристов. Уникальным качеством нашего отдела является то, что будучи частью глобального банка, он поручает московским юристам все сделки корпоративных финансов, связанные с Россией. Это противоречит стандартной модели наших конкурентов, которые нанимают внутренних юристов из Лондона и только нескольких московских юристов для поддержки лондонских юристов. Я горжусь тем, что за последние два года наш отдел закрыл больше сделок по IPO, чем любой иной в Москве.
М. Ш.: Следует добавить, что банкиры, работающие на сделках с нашим участием, являются специалистами высокого уровня, мы с ними плотно взаимодействуем и, как правило, имеем единую, согласованную позицию по основным вопросам. В случае, если позиция юристов нашего отдела и внешних консультантов по какому-либо вопросу не совпадает, мы проводим совместные консультации и вырабатываем подход к проблеме, устраивающий всех.
Л. Ч.: Иногда бывает так, что юристы, участвующие в сделке, допускают ошибки. В таких ситуациях внутренние и внешние юристы стараются исправлять ошибки другой стороны и отлично дополняют друг друга.
- Не могли бы вы рассказать о том, как строился ваш отдел? Сколько времени на это ушло?
С. П.: Юридический отдел существует с конца 1990-х гг. Два события коренным образом повлияли на его состав. Первое, из-за роста сделок корпоративных финансов и структурированных продуктов юридический отдел начал расширяться, когда его возглавляла моя предшественница - Маргарита Зубкус. Следующее значительное изменение было связано с завершением сделки по приобретению UFG Deutsche Bank. В настоящее время оба юридических отдела работают вместе как единый отдел, разделение между двумя командами постепенно исчезает в ходе совместной работы над проектами. Юристы одной команды начинают работать над проектами, которыми традиционно раньше занимались юристы из другой команды.
- Если бы у вас в компании возникла такая ситуация, как в компании Parmalat (где менеджмент компании вместе с внешними юридическими фирмами был замешан в крупных финансовых махинациях), как бы поступили вы?
С. П.: У нас есть Комитет по управлению рисками, и если кто-то из сотрудников компании усматривает риск или его возможность, то мы должны созвать этот Комитет, куда входят не только юристы, но и представители бизнес-подразделений, менеджмент компании, всего в этом комитете 10 человек. Не бывает так, чтобы только юрист принимал на себя ответственность за сомнительную ситуацию.
Л. Ч.: Если у нас или других сотрудников банка возникают какие-либо сомнения или вопросы подобного рода в отношении той или иной сделки, то мы обязаны, в силу внутренних инструкций, сообщать об этом отделу Compliance (отдел внутреннего контроля). Сделка не будет закрыта без одобрения менеджмента в лице соответствующих комитетов, в котором, возможно, будет отказано, если имеются риски подобного рода или, например, если не совсем ясен мотив сделки (почему клиент хочет совершить эту сделку именно таким образом).
- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям за последние несколько лет?
С. П.: Безусловно, наше основное достижение - это проведение IPO для ряда наших клиентов в различных секторах экономики. Мы участвовали, например, в размещении акций таких компаний, как "Седьмой Континент", Rambler, "Северсталь-Авто", Lebedy-ansky, CTC Media, Комстар-ОТС. Мы лидируем на российском рынке по количеству проведенных IPO.
- Изменились ли задачи вашего отдела за последние два-три года?
С. П.: Да, задачи Юридического отдела, безусловно, изменились. Это связано с расширением задач, которые ставят перед нами бизнес-подразделения. Заметно увеличился объем работы по сделкам в области корпоративного финансирования. Мы ожидаем, что будут появляться новые продукты в соответствии с изменениями в законодательстве о деривативах, секьюритизации и иных финансовых инструментах. Нам необходимо как можно лучше освоить эти вопросы и расширить возможности нашего отдела.
- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании или США, то в чем, с вашей точки зрения, будут основные отличия в работе юридических служб? В чем вы их опережаете, а чему можно было бы поучиться?
С. П.: На мой взгляд, юристы, работающие в аналогичных инвестиционных банках за рубежом, меньше вовлечены в структуру сделки, в этом им больше помогают внешние юридические фирмы. Можно сказать, что нас отличает также более тесное общение с инвестиционными банкирами, для которых мы работаем, и юридическими отделами самих клиентов.
- Что вы думаете о довольно распространенной практике, когда на юридические позиции в компании приходят юристы с опытом работы в юридических фирмах? Каковы плюсы и минусы опыта работы в юридических фирмах с точки зрения его применимости и адекватности внутри компаний?
С. П.: Большая часть наших юристов ранее работали в юридических фирмах, некоторые пришли из корпораций. Поэтому к такой практике я отношусь положительно, свои плюсы и минусы в работе есть и в том, и в другом случае. Минус работы в юридической фирме заключается в том, что ее сотрудники привыкли давать многословные заключения, а бизнесу не требуются такие пространные рекомендации, необходим конкретный ответ. Корпоративные юристы привыкли быстро принимать четкие решения. С другой стороны, юридические фирмы предлагают очень сильную программу повышения квалификации и поддержки молодых юристов, окончивших университет. По этой причине некоторые считают, что юристы из юридических фирм имеют качественно иной опыт работы, чем собственные юристы компаний. Я работал и с теми и с другими юристами и могу с уверенностью сказать, что общего правила нет.
- Каких знаний чаще всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?
С. П.: Чаще всего не хватает технических навыков, у них нет опыта в подготовке документов юридического характера, таких, например, как правовые заключения. У корпоративных юристов, однако, шире профессиональный кругозор, разнообразнее круг вопросов, по которым они являются специалистами, так как у юристов юридических фирм довольно узкая специализация. Корпоративные юристы имеют возможность подключиться к правовому сопровождению сделки на более раннем этапе, они также более погружены в экономическую составляющую сделки, так как тесно общаются с банкирами, например, как в нашем случае.
- Что бы вы назвали в числе основных преимуществ работы юристом в вашей компании?
С. П.: Основные преимущества работы в качестве юриста в нашей компании заключаются в том, что мы очень тесно работаем с бизнес-подразделениями и менеджментом, мы своего рода мост между бизнесом, внешними юридическими фирмами и клиентами, что одновременно требует наличия у нас определенных коммерческих знаний. Мы также сопровождаем множество различных сделок. Работа у нас совсем не рутинная, каждый юрист может выбрать, чем ему интереснее было бы заниматься сегодня или завтра.
- Как устроено ваше подчинение? Входите ли вы в состав Правления?
С. П.: В рамках структуры банка я подчиняюсь напрямую главе юридического департамента Deutsche Bank в Лондоне. Также я подчиняюсь Чарльзу Райану, Главе региональных подразделений и Главному исполнительному директору Группы Deutsche Bank в России. Еще я являюсь членом Executive Committee, Management Committee, Operating Committee.
- Какие карьерные перспективы могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?
С. П.: Перспектив множество: это возможность работать в других банках, в частных инвестиционных фондах, наконец, партнерство в юридической фирме. Всегда существуют широкие возможности для юристов, которые обладают и профессиональными навыками, и глубоким пониманием коммерческих аспектов сделок, над которыми они работают.
Название документа
Интервью: Свою профессию надо любить, не рассматривая ее исключительно как источник финансовых выгод (интервью с Начальником юридического отдела и отдела внутреннего контроля Группы компаний "Ренессанс Капитал" Константином Орловым)
("Корпоративный юрист", 2006, N 10)
Текст документа
"СВОЮ ПРОФЕССИЮ НАДО ЛЮБИТЬ, НЕ РАССМАТРИВАЯ
ЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ИСТОЧНИК ФИНАНСОВЫХ ВЫГОД"
ИНТЕРВЬЮ С НАЧАЛЬНИКОМ ЮРИДИЧЕСКОГО ОТДЕЛА И ОТДЕЛА
ВНУТРЕННЕГО КОНТРОЛЯ ГРУППЫ КОМПАНИЙ "РЕНЕССАНС КАПИТАЛ"
КОНСТАНТИНОМ ОРЛОВЫМ
Орлов Константин Александрович - Управляющий директор, Генеральный юрисконсульт и Начальник юридического отдела и отдела внутреннего контроля (compliance) Группы компаний "Ренессанс Капитал".
До прихода в Группу "Ренессанс Капитал" в мае 2004 г. шесть лет работал в лондонском и сингапурском офисах Credit Suisse First Boston (CSFB), где в последние годы занимал должность директора юридического управления. В CSFB осуществлял юридическое сопровождение многочисленных инвестиционных проектов в развивающихся странах, включая страны Центральной и Восточной Европы, а также Россию, а во время работы в сингапурском офисе CSFB - страны Юго-Восточной Азии. Специализировался в банковском и структурированном финансировании, реструктурировании долгов, налоговых решениях и торговле долгами и ценными бумагами.
В период с 1994 по 1998 гг. работал в московском и лондонском офисах международной юридической фирмы Freshfields Bruckhaus Deringer, где занимался представлением интересов российских и зарубежных клиентов в различных финансовых и других проектах в РФ.
Окончил с отличием юридический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова.
Получил степень магистра юриспруденции с отличием в колледже Queen Mary & Westfield Университета Лондона.
- Как давно вы занимаете эту должность? Насколько давно вы работаете в компании?
- Моя должность называется начальник Юридического отдела и отдела внутреннего контроля (compliance) Группы компаний "Ренессанс Капитал". Эту должность я занимаю с мая 2004 г., с тех пор как пришел в "Ренессанс Капитал".
- Расскажите, пожалуйста, о структуре курируемого вами юридического департамента. Сколько у вас в подчинении юристов? Вы практикуете генерализм и взаимозаменяемость или люди распределены по специализации?
- Общее количество сотрудников отдела на 1 сентября 2006 г. составляло 27 человек. Отдел делится на две части - юридический отдел и отдел внутреннего контроля (compliance). К ведению первого относятся юридическое сопровождение сделок, договорная работа, консультирование по вопросам права, споры в судах и прочее. Мы практикуем специализацию в соответствии со структурой бизнес-подразделений группы: группа по работе с акциями, группа по работе с долговыми инструментами, инвестиционно-банковское управление и управление активами. Наш отдел многонационален, и наши юристы способны давать консультации по праву России, Украины, Кипра, Великобритании и США.
Говоря упрощенно, отдел внутреннего контроля (compliance) отвечает за соблюдение лицензионных требований, предъявляемых к профессиональным участникам фондового рынка в тех юрисдикциях, где такой статус есть у компаний нашей группы. В функции отдела внутреннего контроля (compliance) входят поддержание лицензий в силе, сертификация персонала, мониторинг сделок, консультирование и обучение персонала по регулятивным вопросам, работа по противодействию легализации доходов, полученных преступным путем, минимизация возникновения конфликтов интересов, недопущение использования инсайдерской информации. Отдел внутреннего контроля (compliance) отвечает за пять юрисдикций, где у компаний группы есть лицензии профессиональных участников фондового рынка: Россия, Кипр, США, Великобритания и Украина.
- Существует ли разделение труда между специалистами департамента с точки зрения сложности и уровня работы? Есть ли группа юристов, в обязанности которой входит сопровождение наиболее важных в стратегическом отношении сделок компании?
- В департаменте существует разделение труда или специализация в соответствии со структурой бизнес-подразделений группы. Это прежде всего обусловлено потребностями наших внутренних клиентов - представителей того бизнеса, который обслуживает мой отдел. Существует также разделение труда по юрисдикциям: например, если сделка подчинена английскому праву, то над ней будет работать английский или американский юрист. Для сложных сделок в разных правовых системах создаются команды, куда также могут входить специалисты compliance, если вовлечены регулируемые компании группы. К сложным сделкам или проектам всегда привлекаются самые опытные юристы, но это не значит, что менее опытные не имеют возможности работать в таких проектах. Наоборот, я всегда стараюсь, чтобы происходил обмен опытом и менее опытные юристы могли бы расти профессионально.
- В вашей компании юридическая функция сосредоточена только в юридическом департаменте или существуют еще подразделения, занимающиеся какими-то отдельными проектами?
- Я убежден, что юридическая функция должна быть сосредоточена в одном отделе, под единым руководством. Это позволяет проводить единую правовую политику по всей группе, следовать единым стандартам консультирования и документации, подбора персонала, его поощрения и т. п., придерживаться единого подхода в оценке правовых рисков. Это не значит, что не должна учитываться специфика того бизнеса, который приходится обслуживать. Иногда даже необходимо закреплять юристов за определенными клиентами и идти на второе функциональное подчинение юриста таким клиентам (что часто требуют и регулятивные нормы некоторых юрисдикций). Но общий контроль и руководство должны быть в одних руках.
Иной подход мне знаком. Он, как правило, продиктован или неверным пониманием юридической функции в бизнесе, или политическими мотивами, или соображениями временной целесообразности. В долгосрочном плане от него обычно отказываются.
- При выборе внешнего провайдера юридических услуг - будь то российская или международная юридическая фирма - в каком, примерно, проценте случаев вы вынуждены следовать требованиям контрагентов, а в каком имеете возможность сделать абсолютно независимый выбор?
- Мы выбираем внешних юристов, прежде всего, исходя из их опыта в конкретных проектах. Но интересы клиентов, при соблюдении первого условия, мы тоже учитываем. Процентное соотношение установить сложно, такой статистики мы не ведем, но почти всегда преференции моих юристов совпадают с пожеланиями внутренних клиентов. Когда работаешь по конкретному проекту, то выбор внешних юристов не очень разнообразен, и мы достаточно быстро приходим к соглашению о том, с кем мы можем работать.
- Какого рода работу вы отдаете юридическим фирмам? Что отдаете российским, а что - западным? Каково их процентное соотношение?
- К юридическим фирмам мы обращаемся в разных случаях. Иногда вовлечение внешних юристов продиктовано особенностями конкретного бизнеса, как, например, при международном размещении ценных бумаг. Иногда это просто необходимо в силу сложности проекта или объемности документации, как, например, при сложных сделках по международному поглощению. Порой нам просто нужен совет, а порой разработка стандартной документации. Часто мы находим неэкономичным делать ту или иную работу внутри отдела, например, при выпуске российских облигаций для наших клиентов. Когда речь идет о крупных судебных спорах, мы тоже предпочитаем работать с теми, кто такие споры ведет постоянно, и не полагаемся только на свой опыт и знания. Конечно, по объему затрат с иностранными фирмами мы работаем больше, но я бы не стал никому отдавать предпочтения - все зависит от специализации и конкретных услуг, которые нам нужны.
Без внешних юристов мы просто бы не смогли существовать - такова особенность нашего бизнеса, поэтому процент определению не подлежит. Нет смысла пытаться построить полноценную юридическую фирму внутри отдела, да это и невозможно, даже если бы отдел вырос в несколько раз. У внутренних юристов и у внешних просто разные функции.
- Не могли бы вы рассказать о том, как строился ваш департамент, сколько времени на это ушло? Что бы вы назвали в числе основных сложностей: кадровые, административные, финансовые?
- Когда я пришел в отдел в мае 2004 г., в нем работало более десяти человек, и чтобы отвечать потребностям бизнеса, мы должны были расти. Нельзя сказать, что отдел уже вырос, достигнув штата в 27 человек за два с лишним года. Растут бизнес-группы, и мы должны поспевать за их ростом. Прежде всего, я ввел специализацию в соответствии со структурой бизнес-подразделений и начал нанимать юристов, специализирующихся на определенных продуктах. Я также выступил за наем местных юристов и специалистов по внутреннему контролю в тех странах, где у нас есть офисы (Украина, Кипр и США). Это только способствовало развитию бизнеса.
Самое сложное при формировании отдела - это кадровая работа. Людей не только надо найти, их надо еще и удержать. Надо сказать, что руководство группы с пониманием относится к этому и находит необходимые средства, чтобы мне помогать в этом сложном деле.
- Что бы вы могли отнести к своим профессиональным достижениям? Пожалуйста, назовите какие-либо наиболее показательные проекты, выполненные вашим юридическим департаментом за последние год-два, или наиболее значимые задачи, решенные за этот же период времени?
- Самое главное достижение - это создание в отделе хорошей команды юристов и специалистов в области внутреннего контроля. Как я уже говорил, эта работа будет продолжаться - процесс развития постоянен. Далее я бы отметил довольно низкую текучесть кадров, что говорит в целом о неплохой атмосфере в отделе. Повторюсь, большая заслуга здесь и у руководства группы, которое всегда внимательно прислушивалось к моим запросам. Самым крупным проектом является организация отдела внутреннего контроля по международному образцу. Как правило, наши конкуренты или не имеют ничего подобного, если говорить о российских конкурентах, или, в случае с международными конкурентами, полагаются на свои головные офисы за пределами России, которые делают основную работу за них.
- Изменились ли, с вашей точки зрения, задачи вашего департамента за последние два-три года? В какую сторону?
- Наши общие функции и задачи департамента не меняются. Они всегда состоят в оказании юридических услуг на высоком уровне с учетом коммерческих целей бизнеса и интересов акционеров. Конкретные задачи меняются постоянно и продиктованы потребностями бизнеса, начиная с изменения существующих процедур в группе и заканчивая получением новых лицензий или созданием новой документации. Всегда есть большие инфраструктурные проекты, которые ведутся вместе с остальными отделами (такими, как финансовый отдел и операционный отдел). Это сложная работа, отнимающая много времени и ресурсов, но весьма важная в долгосрочной перспективе.
- Если сравнить вашу компанию с сопоставимой по масштабам деятельности компанией в Великобритании или США, то в чем, с вашей точки зрения, будут состоять основные отличия в работе юридических служб? В чем вы их опережаете, а чему можно было бы поучиться?
- По идее, таких отличий быть не должно. "Ренессанс Капитал" - международный бизнес, который присутствует как в Великобритании, так и в США, и должен играть по правилам рынков, на которых мы работаем. Однако особенности, конечно, есть, и я бы отметил две из них. Прежде всего, большая часть нашего бизнеса пока направлена на Россию, что, безусловно, налагает отпечаток на нашу деятельность. Этот процесс нормальный - ведь всегда надо считаться с местными особенностями. Также надо учитывать, что "Ренессанс Капитал" - компания не только относительно молодая, но и стремительно развивающаяся и пока еще подвержена болезням роста. Это обусловлено не столько временем существования бизнеса, сколько возрастом тех людей, которые в него приходят. Для России вообще характерно большое количество молодых людей в финансовом бизнесе, которые, в том числе, очень часто занимают руководящие позиции, что, конечно, сильно отличает нас от Великобритании и США.
- Что вы думаете о довольно распространенной практике, когда на юридические позиции in house приходят юристы с опытом работы в юридических фирмах? Каковы плюсы и минусы опыта работы в юридических фирмах? Если вы принимаете на работу бывших сотрудников юридических фирм, то для решения каких задач?
- Я считаю, что для всестороннего опыта юрист должен поработать и в юридической фирме, и в in house, т. е. в должности штатного юриста. Я ничего не имею против привлечения в отдел людей из юридических фирм на любые проекты и охотно это делаю, однако нельзя ожидать, что они легко вольются в процесс без посторонней помощи и передачи опыта. Основной плюс от работы в фирме очевиден. Это понимание того, что юридическая функция в бизнесе - это, прежде всего, оказание услуг внутренним клиентам.
Главным недостатком часто является непонимание того, что юридическая функция - это и функция контроля над бизнес-процессами, и одновременно последняя инстанция в оценке юридических рисков. Здесь заложен конфликт. С одной стороны, юристу важно активно вмешиваться в бизнес-процессы с целью выявления рисков, с другой стороны, чтобы бизнес мог развиваться, юристу порой приходится уметь "управлять" этим риском, что юристы юридических фирм не привыкли делать.
- Каких знаний чаще всего недостает юристам, которые не имеют опыта работы в юридических фирмах?
- Главным образом, не хватает понимания, что юристы в бизнесе - это работа в сфере услуг. К тому же я бы отметил, что юристы без опыта работы в фирмах хуже пишут и часто пренебрегают качеством и важностью правильности оформления документов и иных текстов. Но я бы не считал эти мои наблюдения правилом.
- Что бы вы назвали в числе основных преимуществ работы юристом в вашей компании?
- Основное преимущество - это интересная и сложная работа. У нас не бывает скучно, есть чему поучиться в профессиональном и общечеловеческом плане и всегда есть простор для новой деятельности. Я убежден, что и для молодых, и для опытных сотрудников работа в любом из подразделений группы "Ренессанс Капитал" (а не только в моем отделе) - хорошая школа жизни.
- Как устроено ваше подчинение?
- В настоящее время я подчиняюсь Chief Operating Officer, который отвечает за работу всего бэк-офиса, куда, помимо моего отдела, входят финансовый и налоговый отделы, операционный отдел, IT, отдел рисков, казначейство и хозяйственный отдел. По должности я также еще и Генеральный советник, или General Counsel, что подразумевает ответственность за соблюдением интересов Chief Executive Officer и основных акционеров группы компаний "Ренессанс Капитал".
- Какие карьерные перспективы могут быть у юриста, достигшего высшей юридической позиции в иерархии крупной компании?
- Все зависит от конкретного человека и его желаний. Конечно, в смысле юридической иерархии главе юридического отдела расти некуда, но при наличии способностей можно попробовать себя вне сферы права, т. е. уйти в бизнес или возглавить бэк-офис. Можно пойти в in house более крупного бизнеса или поменять "фокус" с России на, например, транснациональный бизнес. Но я понимаю ваш вопрос гораздо шире: для хорошего юриста или менеджера найдется место и на государственной службе, и в благотворительной организации, и в университете, и даже в школе. Везде есть свои высоты, и если ты чувствуешь, что планка уже взята, попробуй что-нибудь еще, пока есть время и силы.
- Если в общем говорить о структуре материальной компенсации руководителей юридических служб, характерной для вашей отрасли, то какая ее часть выплачивается в виде фиксированного оклада, а какая - в виде бонусов (в процентах)?
- Мне трудно точно судить о том, как формируется структура компенсации руководителей юридических служб в инвестиционно-банковской сфере. Эта информация не является общедоступной. Однако смею предположить, что основная часть годового вознаграждения приходится на бонус, часть из которого (до 50%) не выплачивается, а всего лишь начисляется в акциях или правами на них, и, как правило, оплата происходит по истечении длительного срока при условии, что руководитель не сменил место работы.
- В каком направлении, с вашей точки зрения, будет меняться работа штатных юристов в будущем? Могут ли появиться какие-то до сих пор не охваченные сферы ответственности?
- Перемены уже происходят, и в будущем их будет еще больше. Например, я сейчас занимаюсь определением круга обязанностей корпоративных секретарей (Corporate Secretary). Это необходимо при сложной структуре бизнеса, когда имеешь дело с множеством компаний, которые должны регулярно проводить собрания акционеров и заседания совета директоров, готовить отчетность для контролирующих органов, поддерживать порядок во внутренней документации. Также эти специалисты нужны для обеспечения порядка внутренних корпоративных процедур бизнеса, контроля за соблюдением принципов корпоративного управления внутри группы. В конечном счете это облегчает проверки в группе, проведение аудита или работу с рейтинговыми агентствами и, соответственно, ведет к экономии средств и времени.
В большом бизнесе с большим штатом я вижу необходимость в юристах, специализирующихся на трудовых отношениях или в области разрешения споров. Это очень узкоспециальные сферы, в которых успех определяется опытом.
В настоящее время регулируемый бизнес просто обязан развивать отделы внутреннего контроля и привлекать туда именно юристов. Сфера деятельности там огромна, и работа будет становиться все сложнее и сложнее.
Для тех банков и брокерских домов, которые серьезно хотят преуспеть в работе с производными финансовыми инструментами, я советую создавать подотделы по работе со стандартной деривативной документацией, как, например, ISDA Master Agreements.
- Есть ли еще какие-то соображения, которыми вы хотели бы поделиться, учитывая то, что ваши слова в журнале прочтут несколько тысяч юристов, как из корпоративного сектора, так и из юридических фирм?
- Любой профессиональный успех требует двух составляющих: стремления самосовершенствоваться, в том числе с помощью накопления новых знаний в своей сфере, и интереса к работе, граничащего со страстью. Поэтому-то для достижения успеха свою профессию надо любить, не рассматривая ее исключительно как источник финансовых выгод или трамплин для карьерного роста.
Название документа